астрофилателия

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ю.А. Гагарин

Сообщений 301 страница 330 из 381

301

Вот и Киргистан подключился к 55-летию полета
http://sf.uploads.ru/t/wI7Y2.jpg
Фото с аукциона

0

302

А Ральф Шульц к "Россика-2016" в Берлине решил тоже выпустить персональные марки с Гагариным:
http://sh.uploads.ru/t/7Ecgh.jpg      http://se.uploads.ru/t/SDofa.jpg

0

303

ШАЛОВЛИВЫЕ  РУЧОНКИ.
В Новосибирске был изготовлен "фальсификат - дубликат" специального штемпеля.
Детали его применения пока неизвестны, кроме того, что он, якобы,  был изготовлен для Академгородка.

У фальсификата более крупные буквы текста и "волнистые" линии обрамления и ракеты.

http://s6.uploads.ru/t/p8zt1.jpg
        фальш
http://se.uploads.ru/t/Yigu7.jpg
        оригинал
http://s3.uploads.ru/t/FPKhs.jpg
     фальш

0

304

Сегодня получил еще "изделия"

http://s9.uploads.ru/t/sqa6y.jpg
                       Фальшивый                               Оригинал
http://sf.uploads.ru/t/sciDG.jpg

Этот тип фальшивого штемпеля отличается от оригинала меньшим размером, нечеткостью линий  и наклоненной цифрой  1 в дате года.
Фальшивый штемпель, скорее всего, изготовлен в Москве или ее окрестностях.
Поэтому следует обратить внимание и на СГ других городов!

0

305

Получил пакет с гашениями к 55-летию полета из Чехии и Словакии
http://sa.uploads.ru/t/rCNRz.jpg    http://s2.uploads.ru/t/lyZeS.jpg
http://s5.uploads.ru/t/BbOtx.jpg    http://s8.uploads.ru/t/ljSwx.jpg
http://sh.uploads.ru/t/yqQUJ.jpg   
http://s9.uploads.ru/t/9ZXkU.jpg    http://s7.uploads.ru/t/BiFLq.jpg

Отредактировано Alex-Vad (2016-07-01 14:20:15)

0

306

Уважаемые коллеги,
Вчера на eBay был продан такой вот конверт за 290$.
Хотелось бы спросить уважаемых аксакалов - насколько, по Вашему мнению,  он безупречен?
http://sd.uploads.ru/t/rnu7Y.jpg

0

307

как по мне, так цена сильно завышена. не так давно проходили подобные намного дешевле. просто дилер(ша) сильно раскручена да и у покупателей нашла коса на камень - в ауках такое иногда бывает.

насчет филателистической безупречности - не знаю, не спец. Но мне он не нравится - вот если бы с правильным каше и марками ...  но это уже из области фантастики  :D

0

308

fimych написал(а):

вот если бы с правильным каше и марками ...

Так первые марки то вышли только 13-го

0

309

Уважаемые коллеги,
Вчера на eBay был продан такой вот конверт за 290$.
Хотелось бы спросить уважаемых аксакалов - насколько, по Вашему мнению,  он безупречен?

1. В №4 Филателии за 2016г. большая статья К. Зайцева,  посвященная целиком этому  киевскому гашению.  Там есть ссылка и на мои исследования в этом вопросе.
2 Однозначно можно говорить о том, что 12 апреля этот конверт заказную почту не проходил, в лучшем случае он прошел почту позднее.  Для уточнения нужно изучать сам оригинал.
3. Чукча не читатель , чукча писатель, поэтому покупатель за 290 долларов сам должен определится - доволен ли он этой покупкой, либо нет!  А может ему он то и нужен, для контраста!
С уважением!

0

310

Спасибо за комментарии. Я тоже имел ввиду работу Зайцева и Ваши материалы до данному гашению, когда задавал вопрос.
Очень аккуратно все штемпеля проставлены, в т.ч. и календарный. Старался товарищ, видимо

Дороговато для "доделки". Хотя, может Вы и правы в том, что экземпляр нужен для "контраста"

0

311

У К.Зайцева есть и прекрасная монография по Гагарину. Часто ей пользуюсь. Так вот, согласно приведённым в ней аргументам - гашение подлинное.

0

312

Leotihid написал(а):

У К.Зайцева есть и прекрасная монография по Гагарину. Часто ей пользуюсь. Так вот, согласно приведённым в ней аргументам - гашение подлинное.

То, что монография от 2005г.  прекрасная - полностью согласен, то, что гашение подлинное - не посмотрев оригинал никто не подтвердит подлинность. Но речь то идет о заказном письме, а у Кости и в монографии и в последней  статье четко написано - применялся календарь  ТОЛЬКО С ЛИТЕРОЙ " Ю". Поэтому рассматриваемый конверт  12 апреля заказным почту не проходил!
С уважением!

0

313

Leotihid написал(а):

У К.Зайцева есть и прекрасная монография по Гагарину. Часто ей пользуюсь. Так вот, согласно приведённым в ней аргументам - гашение подлинное.

Уважаемый Сергей2011 уже написал про литеру "ю". Но из книги Зайцева следует, что и другие признаки свидетельствуют о, скажем так, некоторых вопросах. Не совпадает по времени номер заказного отправления (в книге есть ссылка на то, что подлинное отправление с номером 411 прошло в 17-00, а у проданного конверта номер 403, а время 18-00).  Не совпадает по форме и штамп регистрации. В книге также указывается, что штамп "АВИА" не применялся

0

314

дополнение к земным гашениям.

http://www.collectspace.com/review/cosmos-walter/gagarin55_iss_cancel01-lg.jpg

из коллекции В. Хопфервейзера и взято с форума collectSpace

0

315

Спираль написал(а):

Скорее всего так, изготовлен в Москве. По всей стране, во всех салонах "Коллекционер" продавались карточки "В" с этим фальшивым штемпелем.

Группа московских филателистов сейчас разбирается с этим.
На сегодня основная версия - штемпель  изготовлен в Новосибирске и возвращен в Москву вместо подлинного.
Карточки, погашенные штемпелем Новосибирска, сначала продавались на Алексеевской с гашением"оригинальным" штемпелем, а после прибытия штемпеля в Москву - уже "дубликатом".  Но нужны дополнительные подтверждения.
С уважением!

0

316

На аукционе встретил киевский конверт 1961 года. Но вот такого рисунка с киевским гашением раньше что-то не встречал. Кто-то может сказать о реальности данной вещи или фальш?
http://s7.uploads.ru/t/kyXuC.jpg
По поводу того, что сделан не 12.04.61, согласен с выводами в предыдущих постах о подобном отправлении тому же адресату.

Отредактировано Alex-Vad (2016-09-28 17:30:44)

0

317

fimych написал(а):

дополнение к земным гашениям.

http://www.collectspace.com/review/cosmos-walter/gagarin55_iss_cancel01-lg.jpg

из коллекции В. Хопфервейзера и взято с форума collectSpace

К сожалению, реальные штрих-коды при отклеивании "осыпаются". На этом отправлении именно тот случай - штрих-код взят с посылки весом 6 кг 370 г из Звездного в Калининград и при переклеивании часть черной мастики со штрихов осыпалась. Без этого штрих-кода смотрелось бы натуральнее. ИМХО

0

318

Alex-Vad написал(а):

К сожалению, реальные штрих-коды при отклеивании "осыпаются". На этом отправлении именно тот случай - штрих-код взят с посылки весом 6 кг 370 г из Звездного в Калининград и при переклеивании часть черной мастики со штрихов осыпалась. Без этого штрих-кода смотрелось бы натуральнее. ИМХО

К, сожалению, это "специфика" Вальтера - он постоянно "улучшает" свои, в общем то неплохие, бортовые конверты, делая их "настоящими прошедшими почту", задним числом  добавляя различные надписи и элементы!

0

319

Alex-Vad написал(а):

На аукционе встретил киевский конверт 1961 года. Но вот такого рисунка с киевским гашением раньше что-то не встречал. Кто-то может сказать о реальности данной вещи или фальш?

По поводу того, что сделан не 12.04.61, согласен с выводами в предыдущих постах о подобном отправлении тому же адресату.

Отредактировано Alex-Vad (Сегодня 17:30:44)

А какая "реальность" Вас интересует?  Вы же сами подтверждаете его "ненастоящность"?

0

320

Да, это гашение всегда будет вызывать интерес. И работа для исследования еще есть

Вот такие два конверта с изображением Завьялова, нетронутые гашениями,  мне недавно прислали (это из коллекции В.Крамера):
http://se.uploads.ru/t/3hA7D.jpg
http://s1.uploads.ru/t/Y51Qp.jpg

Вот тут формируется потихоньку подборка по киевскому гашению 1961 года:
http://www.sovietspacecovers.com/745-kievskoe-gashenie

0

321

fimych написал(а):

дополнение к земным гашениям.

http://www.collectspace.com/review/cosmos-walter/gagarin55_iss_cancel01-lg.jpg

из коллекции В. Хопфервейзера и взято с форума collectSpace

И еще о конверте. 12 апреля экипажа Союз ТМА-18М с Волковым, Могенсеном и Аимбетовым уже не было на борту, ведь они приземлились еще 2 марта. Понятно, что конверт на станцию мог быть доставлен и до их расстыковки, но их автографы в данном случае не совсем логичны.
У меня другой вариант. На нем подкачала картинка конверта. Было бы интереснее, если бы и рисунок конверта был связан с 55-летием полета Гагарина. Но... чем богаты... Спасибо коллеге и Овчинину (это из его космического багажа)!
http://sd.uploads.ru/t/m3JXr.jpg

Отредактировано Alex-Vad (2016-11-05 18:24:01)

0

322

думаю штамповали всё что можно было, потому как эти спецгашения очень хорошо расходятся. во всяком случае наблюдается повышенный интерес к бортовикам и рост цен. к томуже есть вариант что некоторые "летавшие" конверты получили СГ МКС на Земле...

0

323

Alex-Vad написал(а):

И еще о конверте. 12 апреля экипажа Союз ТМА-18М с Волковым, Могенсеном и Аимбетовым уже не было на борту, ведь они приземлились еще 2 марта. Понятно, что конверт на станцию мог быть доставлен и до их расстыковки, но их автографы в данном случае не совсем логичны.У меня другой вариант. На нем подкачала картинка конверта. Было бы интереснее, если бы и рисунок конверта был связан с 55-летием полета Гагарина. Но... чем богаты... Спасибо коллеге и Овчинину (это из его космического багажа)!

  Тем, кто серьезно занимается космической почтой давно известно, что большинство автографов на бортовые конверты ставятся после посадки - нехватка времени на орбите, защита от несанкционированного "изъятия" и т.д.
Но автографы не являются предметами филателии - это лишь дополнительная гарантия и "красивость".
Достаточно хорошо известен случай с младшим Волковым. В один из полетов он взял с собой в скафандре  большое количество конвертов.  Непонятно, по какой причине, но скафандр был поврежден. Волкова наказали, а конверты, которые он погасил, но сам не подписал, были "реквизированы" и до сих пор ему не возвращены.  Очень редко, но они появляются, но без автографа Волкова, у лиц, причастных к конфискации.
С уважением!

0

324

сергей2011 написал(а):

Тем, кто серьезно занимается космической почтой давно известно, что большинство автографов на бортовые конверты ставятся после посадки - нехватка времени на орбите, защита от несанкционированного "изъятия" и т.д.

иногда бортовые спецгашения попадаются на "нелетавших" конвертах - их нередко можно на торговых площадках. последний пример - Союз-Аполлон (но тут хотябы дату обрезали), есть конечно вариант, что это копии изготовленные частным образом - сейчас это не проблема, имея реальный образец. Я както задал вопрос известному дилеру, он сказал что имея связи и $$ используют настоящие штемпеля...

0

325

fimych написал(а):

иногда бортовые спецгашения попадаются на "нелетавших" конвертах

Это вы про мой что ли?
Космонавты берут с собой на борт не только те конверты, что им впаривает Роскосмос

0

326

Alex-Vad написал(а):

Это вы про мой что ли?Космонавты берут с собой на борт не только те конверты, что им впаривает Роскосмос

нет, не про Ваш, вопрос общий.  К вашему нет вопросов по поводу его полетного статуса  8-)
просто написал здесь, если уже разговор зашел

0

327

fimych написал(а):

иногда бортовые спецгашения попадаются на "нелетавших" конвертах - их нередко можно на торговых площадках. последний пример - Союз-Аполлон (но тут хотябы дату обрезали), есть конечно вариант, что это копии изготовленные частным образом - сейчас это не проблема, имея реальный образец. Я как  то задал вопрос известному дилеру, он сказал что имея связи и $$ используют настоящие штемпеля...

А с каких пор это тайна?
В сотнях  коллекций по космической почте  содержится большое количество конвертов по полетам на САЛЮТ-6 и7, погашенных подлинными  бортовыми штемпелями  на Земле до и после полета. Посмотрите ЗДЕСЬ мою космическую почту.
  Но, как писал поэт " ... форменные есть отлички - в мундирах выпушки, петлички....".
  Что касается того, как конверты попадают на борт.
В настоящее время  по договору между почтой России и Роскосмосом на борт МКС  Роскосмос отправляет  от 100 до 200 конвертов  / я как то  показывал копии этих договоров/.  НПО Энергия  отправляет до 100 конвертов в каждый полет. С конвертами отравляется инструкция  и выделяется время для гашения. Кроме того, каждый космонавт имеет право в личную укладку весом до 4 или 5 кг.         / сейчас точно не помню/ положить свои конверты.  Все конверты на космодроме перед укладкой  дезинфицируются и т.д., укладываются в специальные пеналы-и в путь!
Раньше часть конвертов можно  было положить в скафандр или в бытовой отсек специалистами, однако сейчас  отправляют в космос одни, разгружают другие - найти "свое" практически невозможно.
  А для определения подлинности есть эксперты.
В качестве примера:
В 2011году  по просьбе Зигера Межкнига попросила, за вознаграждение,  одного из космонавтов погасить 5 конвертов, подготовленных  Энергией,    спецштемпелем 50 лет полета Гагарина.  Зигер получил 4 конверта и продал их Вальтеру Хопфервизеру.
У Вальтера появились сомнения,он предъявил претензии Межкниге.  При этом он сослался на Клочко и  на экспертов- филателистов Австрии, которые заявили, что штемпеля сделаны на принтере!.  Вскоре Вальтер прислал мне сначала копии, а затем и сами конверты обычной заказной почтой. ДОШЛИ!!
Через некоторое время он заехал ко мне домой и я ему больше 2-х часов доказывал его неправоту!
Кроме того, Межкнига предложила Вальтеру провести криминалистическую экспертизу с оплатой услуг  и возмещения ущерба., в случае подделки!  На этом "негатив" закончился!
С уважением!

0

328

сергей2011 написал(а):

У Вальтера появились сомнения,он предъявил претензии Межкниге.  При этом он сослался на Клочко и  на экспертов- филателистов Австрии, которые заявили, что штемпеля сделаны на принтере!.

с этим гашением вообще какаято загадка (Вальтер похоже сам навел много тумана)

он отвергает все возможные варианты - считая их подделками, включая автографы и исключает возможность использования этого штемпеля на Земле - при этом юбилейные гашения на МКС проводил Александр Калери который вернулся на Землю еще в марте 2011 и забрал с собой штемпель. Во всяком случае Александр Самокутяев, пилотировавший Союз ТМА-21 Юрий Гагарин и находящийся на МКС в день космонавтики говорил что никакого штемпеля у них уже не было и никаких гашений кроме обычных календарных они не делали - Калери увез с собой.

вот Ваш конверт со старого сайта

http://s2.uploads.ru/t/AK284.jpg

вот тот что у меня - земной но симпатичный

http://sf.uploads.ru/t/9KZz3.jpg

вот тот что продаётся на площадках

http://sd.uploads.ru/t/pRcis.jpg

0

329

fimych написал(а):

с этим гашением вообще какаято загадка (Вальтер похоже сам навел много тумана)

он отвергает все возможные варианты - считая их подделками, включая автографы и исключает возможность использования этого штемпеля на Земле - при этом юбилейные гашения на МКС проводил Александр Калери который вернулся на Землю еще в марте 2011 и забрал с собой штемпель. Во всяком случае Александр Самокутяев, пилотировавший Союз ТМА-21 Юрий Гагарин и находящийся на МКС в день космонавтики говорил что никакого штемпеля у них уже не было и никаких гашений кроме обычных календарных они не делали - Калери увез с собой.

вот Ваш конверт со старого сайта

Про"туман" Вальтера - это к нему1
Штемпель "50 лет.."  был первым в рамках договора Роскосмос - Почта России, поэтому была куча накладок.
Я лично держал этот штемпель в руках в КОНЦЕ  МАРТА 2011г.   ИТЦ изготовило этот штемпель, передало его "хозяину" - ОС  101000, которое к тому времени обосновалось на Московском почтамте.  Начальник ОС впервые столкнулась с этим и обратилась за помощью к "группе товарищей", среди которых был и я.
К юбилею московскими филателистами были подготовлены конверты,  на которых мы и погасили марку бортовым штемпелем. Кроме этих конвертов погасили и очень небольшое количество попавшихся конвертов и карточек.
При этом руководство ОС 101000 попросило нас не показывать эти гашения до возвращения его на Землю. Это мы и сделали, но группа филателистов погасила ПК к этому полету всеми  наземными спецштемпелями  к этому полету, а также фальшивым бортовым.
Буквально на следующий день штемпель был передан по накладной Роскосмосу.
Но и там опоздали с отправкой на орбиту и штемпель был доставлен то ли Прогрессом, то ли очередным СОЮЗОМ - сейчас не помню!  Летом 2011г. штемпель был возвращен на Землю и через Московский почтамт передан в ИТЦ.
Так что Калери его не мог видеть на борту!
С уважением!

0

330

интересная история! 

сергей2011 написал(а):

но группа филателистов погасила ПК к этому полету всеми  наземными спецштемпелями  к этому полету, а также фальшивым бортовым.

а как отличить фальшивый от реального?

0