ДЕНЬ КОСМОНАВТИКИ
Сообщений 61 страница 90 из 125
Поделиться652012-11-18 02:13:54
1992 год. Украина, Житомир, Дом-Музей С.П.Королева. Штемпель изготовлен именно на одну дату, и, кстати, рисунком очень напоминает российские штемпеля того же года:
К сожалению, у меня нет полного перечня официальных специальных штемпелей, применявшихся на Украине в 90-е годы, поэтому не могу утверждать о легитимности данного гашения.
Отредактировано r.alekss (2012-11-18 02:17:31)
Поделиться662012-11-18 02:24:47
Тоже Украина. 2007 год. КПД (одно из двух) серии марок, посвященных космической отрасли. Поэтому мы видим гордую надпись "Украина - космическая держава" (что полностью соответствует действительности), вместо "Дня космонавтики", корни которого явно уходят к москалям.
Избрали президентом Януковича - и в последние годы на СГ Киева и городов Донецкой области снова красуется "День космонавтики".
Поделиться672012-11-18 02:34:18
Вот еще вопрос... Если в России при изготовлении штемпелей с переводной датой для Плесецка изготовили именно "День космонавтики", то как быть с космодромом Капустин Яр:
1995 год
Кстати, коллеги, слегка отвлекаясь, нет ли у кого-нибудь сведений, проводилось ли памятное гашение с этим штемпелем в 2011 году? Судя по информации Издатцентра "Марка", других штемпелей для Капустина Яра не выпускалось. А хотелось бы пополнить коллекцию и, думаю, не только мне...
Поделиться692012-11-18 02:47:38
1997. Казахстан. Байконур. Но вот тут я сам полон сомнений. Не знаю всех тонкостей почтового обращения на Байконуре, но гасить марки Казахстана российскими штемпелями, а казахским СГ - марку СССР - как-то не совсем стыкуется. Причем отодвигаю при этом в сторону вопрос об истинности надпечаток на марках.
Поделиться712012-11-18 08:41:38
1997. Казахстан. Байконур. Но вот тут я сам полон сомнений. Не знаю всех тонкостей почтового обращения на Байконуре, но гасить марки Казахстана российскими штемпелями, а казахским СГ - марку СССР - как-то не совсем стыкуется. Причем отодвигаю при этом в сторону вопрос об истинности надпечаток на марках.
Во-первых, отвечаю на вопрос о статусе (и порядке применения гашений) на Байконуре, начиная с 12.04.96. В ходе визита Ельцина в Казахстан в начале 1996 г. наконец-то был урегулирован вопрос о статусе Байконура как российской базы на территории Казахстана и заключено соглашение, в котором прописаны детально многие сложные вопросы, в том числе вопросы почты. Устанавливалось, что в г.Байконур действует российская почта (и российская полевая почта), которая обрабатывает все почтовые отправления (до 12.04.96 на Байконуре применялись советские штемпеля). Для оплаты отправлений могут применяться как российские, так и казахские марки (согласно почтовым тарифам России или Казахстана), но главное - нельзя марки смешивать (что естественно, т.к. как тогда считать тарифы). Источник - каталог Олега Урусова по истории гашений Байконура (приложение к журналу "Космодром").
В представленном Вами конверте технически всё корректно: отправление оплачено казахскими марками и погашены штемпелями Байконура (Почты России). Напечатанная на использовавшемся конверте марка СССР на 1997 г. являлась рудиментом, не несущим почтовой нагрузки. И проставленное гашение Казахстана здесь является просто каше, применявшееся на почтовом отделении Тюратама (район Баконура, примыкающий к ж/д станции, и находящийся вюрисдикции Казахстана). В 1996-1998 гг. ещё были казахские спецгашения, на которых было написано "Байконур", позднее - на байконуровских гашениях почты Казахстана применялос местоположение "Тюратам".
Во-вторых, большиство представленных Вами цельных вещей слабо относятся к данной теме форума "День космонавтики". Большиство относятся к тем или иным юбилеям полёта Гагарина (а это - не одно и то же, строго говоря). Вполне достаточно материалов и у немцев (Tag der Kosmonautik), и у кубинцев (Dia de comonautica), и у молдаван (Zvorul cosmonautica), чтобы показать их именно в этой теме. А представленные Вами материалы (как нарочно!) отобраны с минимальным соотвествием теме. Мне кажется (ИМХО), надо быть по жизни аккуранее бы!
Поделиться722012-11-18 11:49:07
Большиство относятся к тем или иным юбилеям полёта Гагарина (а это - не одно и то же, строго говоря).
Полностью согласен, но так как "..там и рак с клешней" добавлю: День космонавтики был объявлен 12 апреля в честь полета Гагарина, но отмечает не только его полет, но и другие космические полеты и заслуги всех труженников космической отрасли. Поэтому к " дню космонавтики" можно присовокупить любые космические события и даты!
Но нужно ли это в данном случае? Как говорил Прутков - "нельзя объять необъятное". Тем более марок, конвертов и СГ с соответствующей надписью более чем достаточно - может не всегда доступно, но это другой вопрос!
С уважением!
Поделиться732012-11-18 16:42:59
На мой взгляд, к теме "День космонавтики" может относится конверт (ХМК), марка и спецгашение. Если все три элемента совпадают - цельная вещь относится к теме. Если только два элемента из трех - уже есть сомнения в том, что вещь следует относить к этой теме.
Отредактировано Ger Piter (2012-11-18 16:49:23)
Поделиться762012-11-18 17:51:30
Вот это первое гашение, 1964 года - не вижу нигде. Клубное, неофициальное или я ошибаюсь ? (Все-таки Симферополь, ГОК ?)
Да, это клубный, неофициальный штамп. Кошка знает, чье мясо съела, поэтому штамп поставлен не на марку, а сбоку!
С уважением!
Поделиться772012-11-18 18:03:18
На мой взгляд, к теме "День космонавтики" может относится конверт (ХМК), марка и спецгашение. Если все три элемента совпадают - цельная вещь относится к теме. Если только два элемента из трех - уже есть сомнения в том, что вещь следует относить к этой теме.
В филателии, как и в жизни и в правилах дорожного движения действует принцип приоритетов - в данном случае принцип последовательности. Сначала берется конверт - на него клеится коммеморативная марка, она становится приоритетом, затем марка гасится спецштемпелем - и штемпель становится приоритетом! Все остальное от лукавого!
Конечно, исключения подтверждают правило, но для этого конверт или марка должны быть настолько редкими, чтобы зрители и жюри забыли о остальном!
С уважением!
Поделиться782012-11-18 18:03:31
Да, я обратил внимание. Потому и спрашивал.
Поделиться792012-11-18 19:48:58
В филателии, как и в жизни и в правилах дорожного движения действует принцип приоритетов - в данном случае принцип последовательности.
Сначала берется конверт - на него клеится коммеморативная марка, она становится приоритетом,
затем марка гасится спецштемпелем - и штемпель становится приоритетом!
Все остальное от лукавого!
Конечно, исключения подтверждают правило, но для этого конверт или марка должны быть настолько редкими, чтобы зрители и жюри забыли о остальном!
С уважением!
Хм. Т.е. если мне надо показать конверт - он должен быть чистым ? Дабы избежать "лукавого" ? Но мне обьясняли, что конверт, прошедший реальную почту - намного лучше чистого.
И еще одно. КПД. Чистый КПД - бумажка, не почтовая, т.к. нет марки и не нужная никому, разве, что фанатам, которые хотят что бы в коллекции было ВСЕ.
КПД со спецгашением - тоже ерунда, т.к. это не ЭКСКЛЮЗИВ и он у всех есть.
КПД со СГ и прошедший почту - тоже ерунда, т.к. - это филотправление.
А если я хочу показать СПЕЦГАШЕНИЕ - мне его вырезать надо и показывать ОТДЕЛЬНО ?
(Я, кстати, так и сделал с Глушко....)
Отредактировано Ger Piter (2012-11-18 19:50:05)
Поделиться802012-11-18 20:01:17
сергей2011 написал(а):
Хм. Т.е. если мне надо показать конверт - он должен быть чистым ? Дабы избежать "лукавого" ? Но мне обьясняли, что конверт, прошедший реальную почту - намного лучше чистого.
И еще одно. КПД. Чистый КПД - бумажка, не почтовая, т.к. нет марки и не нужная никому, разве, что фанатам, которые хотят что бы в коллекции было ВСЕ.
КПД со спецгашением - тоже ерунда, т.к. это не ЭКСКЛЮЗИВ и он у всех есть.
КПД со СГ и прошедший почту - тоже ерунда, т.к. - это филотправление.
А если я хочу показать СПЕЦГАШЕНИЕ - мне его вырезать надо и показывать ОТДЕЛЬНО ?
(Я, кстати, так и сделал с Глушко....)Отредактировано Ger Piter (Сегодня 19:50:05)
Уважаемый Гер Питер!
Этот вопрос и ответы на него я переношу в раздел "Создание космического экспоната"
Поделиться812012-11-18 21:50:07
Анатолий,, спасибо за разъяснение по поводу казахстанской специфики. Что же касается разделения на "День космонавтики" и любой юбилей полета Ю.Гагарина - считаю его искусственным, но мнения своего никоим образом не навязываю. Советские официальные гашения есть почти все, но показывать их - они же есть у всех, интересующихся данной темой, поэтому и выбрал те конверты, которые балансируют на грани - это интересней.
Гер Питер - очень интересное симферопольское гашение. Так как к клубным гашениям отношение весьма неоднозначное, представлять их здесь, естественно не буду. Но сравнительно недавно, чтобы хоть как-то разобраться с этим пластом материала, приобрел каталог Лоллини (других источников классификации просто не знаю). Сейчас посмотрел - там такое гашение не показано.
Поделиться822012-11-18 22:11:59
Мерси на добром слове. Гашение попало ко мне случайно. Но теперь - пусть лежит.
Отредактировано Ger Piter (2012-11-18 22:12:12)
Поделиться862012-11-25 11:06:59
Да, конечно, открытки относятся к теме. Но первые две - на 100%. Третья - я бы сказал, на 90 %, т.к. гашение относится к образованию Звездного городка. А четвертая - .... Штемпель - г.Королев, а марка - посвящена Г.Титову. Вместе, конечно, открытку можно отнести к космической теме в широком смысле.
Поделиться872012-11-25 12:09:42
Исходя из вышеизложенного, хочется уточнить... Россия, 2009 год. Издатцентр выпустил немаркированную ПК, и, думается, две карточки на 100% относятся к рассматриваемой теме:
Эта не маркированная почтовая карточка никакого отношения к ИТЦ не имеет!
Она, как и несколько других, в том числе и космических, была выпущена московским почтамтом, при моем непосредственном участии, с разрешения Почты России специально под штемпель, показанный на первой карточке. Остальные гашения были сделаны филателистами "в индивидуальном" порядке.
Хотя следует отметить, что штемпеля Звездного и Королева были незадолго до этого, независимо от карточек, изготовлены по инициативе Союза московских филателистов и за его счет.
С уважением!
Поделиться882012-11-26 03:40:52
[Хотя следует отметить, что штемпеля Звездного и Королева были незадолго до этого, независимо от карточек, изготовлены по инициативе Союза московских филателистов и за его счет.]
Уточняющий вопрос: так это по инициативе Союза московских филателистов в первой версии переводного штемпеля Звёздного городка, упомянутый был назван "Звёздный городок им. Ю. А. Гагарина"?
С уважением!
Поделиться892012-11-26 09:52:56
Уточняющий вопрос: так это по инициативе Союза московских филателистов в первой версии переводного штемпеля Звёздного городка, упомянутый был назван "Звёздный городок им. Ю. А. Гагарина"?
Да!
Я уже неоднократно писал об этом, в том числе и в журнале филателия: я лично дал ИТЦ при заказ штемпеля это название, которое было предложено в свое время жителями Звездного, поддержано Щелковским райсоветом, но в смутные 90-е "забыли" довести до "Указа".
" И на старуху...."
С уважением!