На фото на правой и левой марке один тип надпечатки (по Михелю и Лоллини), разумеется, обе перевернутые и она со смещением. Но обратите внимание на написание 1969. Вот этот шрифт я и имел ввиду. Есть сцепки с разными вариантами надпечаток, также различаются надпечатки на Экспо'67.
Программа Аполлон
Сообщений 181 страница 210 из 236
Поделиться1822022-02-11 15:37:25
Да, разница есть. Я, честно говоря, не обращал внимания. Что этот факт не описан в каталогах, тут ничего удивительного нет, таких случаев масса. Вы можете оформить свои наблюдения в виде текста с картинками и выложить на всеобщее обозрение. Мы посмотрим и восхитимся проделанной работой.
Поделиться1842022-02-12 15:09:09
С подачи коллеги nort-syb хочу поделиться информацией о лунной надпечатке 1969 года на марках Камеруна (Борцы за права…Mi № 592-597, бл. 7 и 8). В имеющейся сейчас классификации (Михель, Лоллини) надпечатки различаются по взаимному расположению строк и выделяются два типа: Type I – трехстрочная французская надпись, промежуток, трехстрочная английская надпись и Type II – шесть строк без промежутка. Теперь о том, чего пока нет в каталогах. Существует два типа этих надпечаток (независимо от Type I и Type II) с различиями по шрифтам. Основное, явно определяемое отличие – написание цифр 1969. Чтобы не путаться назовем тип А и тип В. Тип А: единица с «подставкой», шестерка и девятки круглые. Тип В: единица без «подставки», шестерка и девятки вытянутые.
Применение разных типов надпечаток очень четко видно по блокам: блок Mi№7 встречается только с надпечаткой типа В, а блок Mi№8 только с типом А.
Что касается сцепок, то с надпечаткой типа А на обеих марках встречаются все три сцепки.
С надпечаткой типа В на обеих марках встречается сцепка с М.Л. Кингом.
Сцепки с Ганди и Кеннеди встречаются с надпечатками двух типов: на левой марке тип А, на правой тип В.
Возможно, есть и другие варианты и сочетания надпечаток.
Также различия в надпечатках по типам А и В встречаются на марке Mi№591 (надпечатка на Экспо’67)
Поделиться1852022-02-12 19:34:10
Pawel2,спасибо-очень интересно!
Поделиться1862022-02-13 17:43:43
Вот, классный анализ, и с картинками. Хорошо бы теперь написать Лоллини и попросить их сообщить, что они по этому поводу думают. И присовокупить.
Поделиться1872022-02-13 21:24:45
Класс! Надо посмотреть, какая ситуация с перевертышами.
Поделиться1882022-02-17 13:02:54
Внимательно рассмотрел свой Камерун.
На сцепках - А, на блоке тип 1 - А, тип 2 - В.
Интересно, конечно, но на цене это никак не отражается. Вообще, если кто заметил, в Лоллини на этот Камерун цены архивысокие, при этом в наличии его нет. Как будто суперраритет. Между тем на ибее он продается постоянно, и комплектами и поштучно. Фиксированные цены, довольно высокие, хотя с Лоллини и не сравнить, а аукционные так и вовсе низкие. Кстати, без надпечатки видел беззубцовки. Интересно, а с надпечаткой они в природе есть?
Поделиться1892022-02-23 21:05:36
На перевертышах ( у меня только сцепки) тип А.
Поделиться1902022-03-07 08:19:52
В начале ветки я вскользь упоминал штемпеля Канаверала, центра Кеннеди и базы Патрик. Решил вернуться и подробнее посмотреть на их виды.
Начнем с Канаверала:
Изначально применялся штемпель «Порт Канаверал». Самый ранний, который я видел, имеет дату 14 авг 1959. Был 2-х видов. Применялся до мая 1962г.
В 1962 появляется «Мыс Канаверал».
малый (так сказать «Гленновский»)
большой 2-х видов. С часами встречается редко. Без часов применялся до 1992.
в 1963-64 применялся штемпель с указанием времени
в 1965 появляется новый малый штемпель,
который в 1966 заменили на который применялся до 1985
странно, но между 85 и 97 какой-то провал. Этот применялся с 97 по 2000
Далее:
Центр Кеннеди.
Название появилось в 1963, но штемпель только в 1967
применялся до 1972
Почти одновременно появился
применялся до 1972
в 1972 появился
применялся до 1981
В 1975 появился
условно можно назвать «союз-аполлоновский».
После 1975
В 1971 применялся штемпель
Почему только в 1971 я не знаю, но больше нигде не видел. Если все штемпеля ставились черной краской, то этот синей или красной. Встречаются такие конверты редко и стоят дороже.
до 1999
в 1977-78
База Патрик
до 1961
с 1962 до 1965
до 1975
Материал получился сыроватый, могут быть разного рода неточности, поскольку информации мало. С благодарностью приму поправки.
Поделиться1912022-04-18 12:54:25
Выше я показывал надпечатки на Чаде и Омане. Теперь дошла очередь до Дагомеи-Бенина. Если Чадско-Оманские надпечатки вызывают споры насчет своей законности, то Дагомейско-Бенинские – нет. И стоят они существенно дороже. Почему их так много? Сами марки печатались во Франции, а надпечатки делались уже на месте. В результате получилось то, что мы видим. Существует еще масса дагомейских марок (из старых запасов), на которых Бенин набивал новые номиналы вплоть до 1995г. Но здесь я показываю только аполлоновские. Часть показывал в ветке Союз-Аполлон.
Поделиться1922022-04-19 10:24:33
Супер!
Поделиться1942022-06-08 11:12:48
Хорошо, что коллега nort-syb отслеживает новые появления редкостей в мире филателии и делится ими с нами. Я тоже время от времени захожу и на ебэй и на делькамп и на японский яху, но ничего интересного из мира "доспутниковой", МГГ, да и вообще раннего космоса показать не могу. Как по мановению волшебной палочки всё замерло или застыло. Особенно в Японии, там вообще "Зима лютая" наступила!!!
Зато есть время заняться коллекцией, рассчитываю через месяц показать кое-что новенькое из раздела "Оформление коллекции".
Поделиться1952022-07-19 11:41:52
В начале этой ветки я показывал конверты Солар, Андромеда, и Цыгнус. Написал, что информации об авторах не нашел. Теперь могу сделать небольшое дополнение.
У конвертов Андромеда и Цыгнус один автор - Чарлз Райзер (Charles R. Riser).
Не понял, правда, что такое Bowie MD. Название фирмы?
На сайте: https://rammb.cira.colostate.edu/dev/hi … htm#stamps
Приведен список (наверное полный) всех его конвертов. Что бы увидеть картинку, надо нажать на дату в левом столбце.
Полный список (или почти полный, поскольку я не увидел в нем Клайда Сарзина) марочно-конверточных акронимов:
https://rammb.cira.colostate.edu/dev/hi … f_item.htm
Там же нашел имя автора Orbit Covers – Уильям Ронсон (William Ronson).
Сайт весьма интересный, но навигация, мягко говоря, странная. Интересно полазить по ссылкам.
https://rammb.cira.colostate.edu/dev/hi … tm#cachets
Авторы привержены беспилотным запускам (спутники, РН и пр), пилотируемые присутствуют как не основная тематика. Как они сами пишут: «Ниже приведены примеры работы производителей каше, чьи стили авторы находят особенно интересными.
Обложки, представленные на следующих страницах, предназначены главным образом для запусков или событий необитаемых спутников (или научных ракет или воздушных шаров). Обложки для пилотируемых и других миссий включаются, если они содержат элемент, представляющий интерес для авторов.»
Так же есть целый список публикаций по спутникам, среди них много интересного, например статья про конверты Роберта Рэнка:
https://rammb.cira.colostate.edu/dev/hi … covers.pdf
Поделиться1962022-07-23 23:38:06
На сайте применён хороший принцип классификации частных конвертов по указанной тематике. Использована масса справочной литературы, а не только образцы самих конвертов. Обидно мне за СССР, почему тогда, в 1960е - 1970е годы не печатали частные рисунки на конвертах? К разным событиям советской космонавтики выпускалась масса марок, но филателисты всегда стремились купить КПД или ХМК со СГ. Клубные конверты были, но это не то - там малый тираж и всегда использовался клубный штемпель, редко он дополнялся официальным календарным. Межкнига выпускала подобные конверты, но очень малым тиражом и к редким событиям. В общем, такая эпоха оказалась в пролёте. Сейчас в Америке всё каталогизируют, разбирают по авторам, типографиям, художникам это их историко-филателистическое наследие. У нас, конь не валялся. Кроме гашений Байконура коню негде больше валяться. В Америке конверты (умеющие рисовать или просто "свободные" художники) сами разрисовывают конверты ручками, фломастерами, карандашами, почему в СССР и сейчас в России это не принято? У нас выпускались в СССР и сейчас выпускаются белые конверты (без каких-либо рисунков и надписей) что мешало или мешает сейчас проявлять своё творчество? Я не знаю, какое-то у нас болото.
Поделиться1972022-07-25 12:47:51
У нас не болото, просто мы разные. Как говорится, «это не хорошо и не плохо, просто так есть». В США всегда ценилось всякое рукоделье. Например, у них, на всякие посиделки, все участницы сами пекли разное печенье, не покупали, хотя это и быстрее и проще, а у нас традиционно покупался магазинный тортик. Наверное, все помнят, что самошитые джинсы (самострок) были даже не 3-ий сорт, а фирмА - это было все. В части филателии это обсуждалось тут насчет дороговизны авторских проб. Это не говоря уж о том, что в Америке свобода, демократия и рыночные отношения (сравниваем с СССР). На все, что не вредит напрямую государству, государство внимания не обращает. В СССР рукоделье не ценилось, поскольку его и так везде было дофига, причем вынужденно, по причине всеобщего дефицита. К тому же бумага зачастую была серая, краски плохие, фломастеры редкость и т.п. Поэтому мы видим плохое качество клубных конвертов. Может кто-нибудь и хотел бы сделать что-нибудь эдакое, но это же надо было пропустить через почту, а могли и не пустить, сказать «не положено». Не потому, что да, а как бы чего не вышло. Да еще отношение к таким вещам. Самый известный пример «Боря-Толя». Конверты вполне себе ничего, на том же ибее за них могут долларов 50-100 дать, а у нас: фуфло, лажа, западло. А в чем, в сущности, разница?
Это тогда. А сейчас это просто никому не надо (у нас). Посмотрите на средний возраст коллекционеров. К тому же дело это копеечное, а все, что меньше миллиарда, это не «рашен бизнес». Тем не менее частные конверты и ПК у нас все же есть. Но мало. На моем бывшем сайте были представлены частные поделки к 50-летию Аполлона, различным юбилеям Союза-Аполлона, Союза-11, проектам НПО Энергия и НПО Машиностроения.
Поделиться1982022-10-31 08:44:05
Продолжение повествования о конверточных брэндах.
Наверное, с них надо было начинать, т.к. это самые известные (+ Флитвуд). Так сказать, большая тройка. С другой стороны, писать об известном не так уж и интересно. Поэтому коротко:
ArtCraft
Семейная фирма. Была основана в 1932 как Washington Stamp Exchange и выпускала КПД под брендом WSE. В 1939 название изменили на ArtCraft, который стал самым известным американским производителем КПД. Так сказать официально аккредитованный. Выпускает конверты по всем официальным событиям, ну, и космос, конечно. Тиражи большие, поэтому стоит это все копейки. Но есть дорогие разновидности, с каше другого цвета. Отличается высоким качеством гравировки каше. Соревнуется за лидерство с Флитвудом.
Artmaster
Основана в 1946г семейной парой Бобом и Мэри Шмидт. До н.в. бизнес принадлежит семье. Ранние конверты печатались 1 краской, теперь в 2. Конвертов выпускают много, поэтому они дешевые.
А вот уже не брэнд, а то, что соответствует нашему определению «клубные конверты».
Есть в США городок Тайтусвилл (Флорида). Так себе городок, около 44 тыс жителей. Есть еще другой Тайтусвилл (Пенсильвания), но тот вообще деревня (5 тыс жителей) и речь не о нем. Во флоридском Тайтусвилле есть клуб филателистов (Titusville Moonport stamp club), который на протяжении ряда лет выпускал памятные конверты (с коммерческими целями, естественно). The Titusville Moonport Stamp Club meets in the Titusville Library to share a passion for postage stamp collecting. You are welcome to join us!
С какого по какой год, я точно не знаю, но с 1971 по 1990 точно. Активными участниками (а м.б. и организаторами) клуба были Рассел и Ванда Смит (Russell & Wanda Smith). Ванда, как раз и являлась председателем секции конвертов и их распространителем по заказам. Она скончалась 11.05.2008.
В СССР клубы (выпускающие конверты) были во многих городах. Все знают конверты Тарту, Лиепаи, Одессы, Хмельницкого, Свердловска, Перми, Магадана и пр. В США городских клубов много, в одной Флориде их 44 (если я не ошибся).
https://www.linns.com/news/postal-updat … rida-.html
Некоторые выпускают (ли) конверты (The Hubbard stamp club), но там выпуск конвертов – разовое явление. Стабильно выпускал конверты только Тайтусвилл.
Поделиться2002022-11-28 17:05:31
Интересно!
Кстати, у меня есть стерео-блок бутанский с перфорацией. Перфорация хреново сделана. Это может быть самопал? Или так и было задумано?
Кстати, в тексте написано, что серия выпускаемых марок содержит 8 штук ( по 2 марки разного номинала каждой разновидности). Но в реале то было 12 марок ( по 3 номинала). Или я был невнимателен где-то?.
Отредактировано Leotihid (2022-11-28 17:10:16)
Поделиться2012022-11-29 09:09:39
С перфорацией вопрос довольно интересный, хотя и не так что бы очень. В Лоллини ясно это прописано:
https://www.espacelollini.com/cataweb/i … mbre=30383
Цена у них тоже сильно отличается. Хотя на цены Лоллини серьезно смотреть не стоит.
Я когда-то видел эти блоки с перфорацией, но не помню, полный комплект или нет. Так же не помню, по какой причине у меня его нет. Перфорация похожа на проделанную швейной машинкой. Когда я их видел, блоки были пришиты к листам белыми нитками. Отсюда и ассоциация.
Я себе взял беззубцовые (еще в 2002г) и вполне доволен.
Марок было, действительно, 12. Возможно, они вышли с некоторой разницей во времени и поэтому в бюллетень не попали, хотя числятся везде, как единый комплект.
Сейчас у продавца Fire на ибее продается зубцовка (листок, кстати, тоже оттуда).
https://www.ebay.com/itm/385248682070?h … SwkWVjfPfa
Там зубья совсем другие:
Он (fire) пишет, что это пробная перфорация. Не знаю-не знаю.
Поделиться2022023-01-17 09:31:30
На сайте http://www.collectspace.com/sites/sites-dealers.html
Есть интересные воспоминания коллекционеров о встречах с Дж. Ирвином
http://www.collectspace.com/ubb/Forum20 … 01463.html
Я как-то подзабыл, что Ирвин – первый из покинувших нас «лунных» астронавтов. Еще не старый был, всего 61 год. Вот выдержка из Википедии:
Умер от инфаркта миокарда 8 августа 1991 года, поздно ночью в госпитале. Первые признаки проблем с сердцем появились на Луне, когда датчики зафиксировали аритмию. Он был первым умершим из 12 землян, ступавших на поверхность Луны:
21 июля 1998 от лейкоза умер Алан Шепард;
8 июля 1999 разбился на мотоцикле Чарльз Конрад;
25 августа 2012 умер Нил Армстронг;
4 февраля 2016 умер Эдгар Митчелл;
16 января 2017 умер Юджин Сернан;
5 января 2018 умер Джон Янг;
25 мая 2018 умер Алан Бин;
По состоянию на декабрь 2022 года живы Олдрин, Скотт, Дьюк, Шмитт.
Я перевел текст, но получилось 5 страниц, поэтому тут выкладывать не буду. У кого будет желание, могут ознакомиться сами.
Поделиться2032023-01-24 09:18:52
Кажется совсем недавно отмечали 50-летие Аполлона-11, а, вот уже прошли юбилеи и последующих миссий. Практически незаметно. Но сколько-то марок и конвертов все же вышло. Конверты, в основном, американских частников, а марки всяких экзотических стран, для которых это источник пополнения бюджета.
Но шоу должно продолжаться. Теперь маркоделательные страны выпускают марки к 90-летиям астронавтов и 10-летию кончины Армстронга и т.п.
К 90-летию Гордона выпустили марки:
Мозамбик, Нигер, Того, ЦАР, Гвинея-Биссау, Джибути, Сан-Томе и Принс, Сьерра Леоне, Гвинея, Мальдивы.
К 90-летию Армстронга: Мозамбик, Нигер, Того, ЦАР, Гвинея-Биссау, Джибути, Сан-Томе и Принс, Сьерра Леоне, Гвинея, Мальдивы, Либерия (2 раза).
К 90-летию Олдрина: Мозамбик, Того, ЦАР, Гвинея-Биссау, Джибути, Сьерра Леоне, Мальдивы, Мадагаскар.
К 90-летию Коллинза: Того, ЦАР, Гвинея-Биссау, Джибути, Сьерра Леоне, Гвинея, Чад.
К 90-летию Конрада: ЦАР, Сьерра Леоне.
К 10-летию смерти Армстронга: ЦАР, Гвинея, Джибути, Сьерра Леоне, Нигер, Либерия, Чад.
К 20-летию смерти Шепарда: Гвинея, Сьерра Леоне, Нигер, Мозамбик.
К 5-летию смерти Гордона: Джибути, Либерия.
Поделиться2042023-01-24 18:07:19
Вы правы, в декабре 2022 года было 50 лет миссии Аполлона -17. Для меня, коллекционера астрофилателии и научного работника, тема полета Аполлона -17 вообще всегда была одной из основных. Столько интересных материалов о полете нашел, довольно большую коллекцию марок и конвертов насобирал, и совсем из головы вылетело, не отметился на форуме. Переключился с чистой филателии на оформление и скрапбукинг альбомов.
Обязательно что-то подберу и выставлю в ближайшее время по Аполлону -17. Кстати, Харрис Шмит жив до сих пор ( на сегодня - последний из землян, побывавший на Луне.)
Поделиться2052023-04-05 08:08:28
Просматривая сайт https://www.simoncronk.com/ сделал удивительное и огорчительное открытие. У меня любимые конверты Andromeda, Solar и Cygnus. Всегда думал, что знаю их все и все у меня есть. Ан нет. Обнаружил конверт которого у меня не то, что нет, я такой за всю жизнь даже и не видел ни разу. Из этого могу сделать вывод, что он очень редкий. Даже не могу представить насколько.
Поделиться2062023-04-05 16:21:01
Но ведь этот конверт не Аполлону 11, а к Аполлону -17. И, хотя я несколько специализируюсь по Аполлону -17, у меня тоже такого нет. Наверное, редкий.
Впрочем, есть целый ряд еще более редких конвертов по Аполлону -17. Которые напечатаны на карте лунной поверхности. Их, одинаковых, наверное вообще нет. Каждый индивидуален. Так?
Ну вот такой , например. Второго не сыскать. Или я ошибаюсь?
Я одно время собирал такие конверты, потом бросил. Прочитал на американском форуме, что коллекционеры некоторые собирали их таким образом, чтобы составить карту Луны. но понял, что это брехня, поскольку напечатанная карта захватывает и изнаночную сторону.
Отредактировано Leotihid (2023-04-05 16:29:38)
Поделиться2072023-04-06 10:10:44
А я ничего и не говорил про Ап-11. Более того, в начале ветки, где я повествовал про эти бренды, я писал, что Андромеда, Цыгнус и Солар начали кто с 13-го, а кто и с 14-го. Что касается конвертов с Лунными картами, то с картами вообще есть разные конверты. Например:
есть еще с земными картами, но тут речь не о них.
Именно эти конверты (с патчами) выпускались, как можно видеть, филклубом космического центра в Хьюстоне. Солько их всего, я не знаю, видел штуки по 2-3 и только Ап-16 и 17.
поэтому насчет составления карты ничего сказать не могу. Может да, а может и нет. Конверты с картами Земли выглядят так:
Но больше всего конвертов с земными карами Сайлэбовских. Я видел около 20, не знаю, все это или нет. Хоть ветка и не профильная, но раз разговор зашел, несколько покажу:
Это, как видно, то же филклуб Центра Джонсона. Можно ли из них собрать карту Земли, не знаю, возможно задумка такая и была, но выпустили ли все необходимые для этого конверты - большой вопрос.
Поделиться2082023-04-06 19:05:56
У меня раньше сложилось такое впечатление:
Аполло 16 - только земные карты
Аполло 17- только лунные карты
Скайлэб- только земные карты
Демонстрируемый Вами конверт с лунной картой Аполлона 16 вижу впервые.
Но я правильно понимаю, что каждый конверт с картами - уникален( второго такого же не найти)?
Поделиться2092023-04-07 12:14:32
Но я правильно понимаю, что каждый конверт с картами - уникален( второго такого же не найти)?
Конечно нет. Их много, хотя информации о тиражах нет.
Поделиться2102023-09-05 09:45:28
Решил вернуться к конвертам с картами. Дело в том, что за последние 15 лет мне их попадалось на глаза совсем мало (на ибее). Конверты определенно редкие, но никто их в раритеты не записывал и цены на них были вполне себе обыкновенные. Парадокс… А в этом году они как-то резко вдруг посыпались на том же ибее и насыпалось больше, чем за все предыдущие годы. Имея перед глазами уже приличное количество, можно выводить статистику.
Начинаются они с Ап-11. Как я уже писал выше, есть конверты с картой Луны и с картой Земли. Начиная с Ап-12 на конвертах появляется надпись: «Фил клуб космического центра в Хьюстоне. Официальный коммеморативный конверт.» Но еще не всегда и не везде. Например на А-11 надписей нет, на А-12 они на наклейке. В дальнейшем они есть на конвертах с Луной и нет на конвертах с Землей. Начиная с А-16 надпись есть на всех конвертах.
Показывю все, что видел, хотя это явно не все.
Ап-11
С картой Луны – 2
С картой Земли – 3
Поскольку полиграфия одинаковая, можно считать, что это филклуб Хьюстона.
Карта Земли относится к месту посадки, но как-то широко взяли. Сколько еще конвертов с другими участками – не известно. Вообще насколько можно судить, на конвертах с картой Луны – место прилунения, на конвертах с картой Земли – место приземления. Это уменьшает количество конвертов по сравнению с тем, если бы были полные карты.
Есть несколько конвертов каких-то других издателей, но о них я упоминаю вскользь, поскольку-постольку. Хотя показанные выше голубые конверты очень хороши.
Ап-12
С картой Луны – 3
С картой Земли – 3
Ап-13
С картой Луны – 1
С картой Земли – 0
Наверняка есть еще, просто не попадались.
Ап-14
С картой Луны – 1
С картой Земли – 1
Ап-15
С картой Луны – 2
С картой Земли – 8
Ап-16
С картой Луны – 5
С картой Земли – 8
Как можно видеть, есть конверты с патчем, есть без оного, а есть выпущенные по тому же принципу, но к выставке Спейспекс, то же филклубом центра в Хьюстоне.
Ап-17
С картой Луны – 13
С картой Земли – 1
Как я понимаю, на конвертах показаны места, над которыми проходила орбита. Для удобства я перевернул некоторые картинки.
Союз-Аполлон
С картой Земли – 10
Так же орбиты и место посадки Аполлона. Наверняка это не все, но больше не встречал.