астрофилателия

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » астрофилателия » новости космической филателии » Общие вопросы


Общие вопросы

Сообщений 151 страница 180 из 753

151

Мое определение "клубного конверта" такое будет

1. Полностью сделанный (самодельный) конверт. (Причем независимо от того, проходил
он почту или просто на нем стоит СГ или КШ.)

2. ХМК или НМК/НМХК, выпущенные официально почтовым ведомством, но
с нанесением самодельного памятного штемпеля или самодельной надпечатки
(может что-то упустил ?)

Уважаемый Сергей!

1. А что тогда не "полностью сделанный" конверт. Чем отличается самодельный конверт от не самодельного. 
Признаки и примеры того и другого!?  В США, Франции, сейчас в России  и т.д. выпускаются  не маркированные конверты частными фирмами - они "клубные" или нет?  Эти конверты в большом количестве проходят почту, в том числе и с СГ.
Они клубные или нет?
КПД США, Франции и т.д. делаются частными фирмами на "своих" конвертах. Одна и та же марка с официальным СГ может быть на конвертах с самыми разнообразными рисунками - это "клубные" конверты, или нет и почему!
2. В России и  на / в  Украине для официальных гашений часто используют ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ, частным образом изготовленные каше или рисунки. Это тоже "клубные" конверты?  Где же соблюдение "правила Севы Фурмана"??
  С уважением!

0

152

сергей2011 написал(а):

Уважаемый Сергей!

1. А что тогда не "полностью сделанный" конверт. Чем отличается самодельный конверт от не самодельного. 
Признаки и примеры того и другого!?  В США, Франции, сейчас в России  и т.д. выпускаются  не маркированные конверты частными фирмами - они "клубные" или нет?  Эти конверты в большом количестве проходят почту, в том числе и с СГ.
Они клубные или нет?
КПД США, Франции и т.д. делаются частными фирмами на "своих" конвертах. Одна и та же марка с официальным СГ может быть на конвертах с самыми разнообразными рисунками - это "клубные" конверты, или нет и почему!
2. В России и  на / в  Украине для официальных гашений часто используют ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ, частным образом изготовленные каше или рисунки. Это тоже "клубные" конверты?  Где же соблюдение "правила Севы Фурмана"??
  С уважением!

Мммм.........
Уважаемый Сергей Николаевич!
(Смотрел Молоток и пока смотрел, перебрал варианты ответа....)

Я высказываю свое мнение (т.с. ИМХО....)
Хотя, мне кажется, что этот вопрос (по поводу "почтовости" клубных конвертов, ПК и проч.)
имеет смысл только для очень ограниченного круга лиц. Всем остальным - это до лампочки.
Понравилось - купил, не понравилось - не купил  :dontknow:
Этот вопрос обретает смысл только в случае перехода к выставочным коллекциям. Не так ли ?  :blush:

1. Понятие "ПОЛНОСТЬЮ СДЕЛАННЫЙ КК" я применил потому, что во втором пункте есть понятие
"КЛУБНАЯ НАДПЕЧАТКА НА КОНВЕРТЕ". Т.е. конверт выпущен почтой, а потом ДОПЕЧАТАНО коллекционером...
Вот например, такая карточка. Была чистая маркированная карточка и было ДОПЕЧАТАНО....

http://s5.uploads.ru/t/a0AjL.png

но "космичности" или "ракетности" здесь нет ни на копейку (или пфенинг  :D  )

или вот такая....

http://s5.uploads.ru/t/ryTpJ.jpg

Гашение - да, 100% подойдет к теме "Оберт" или даже "Космос". Но карточка - 0.00

Поэтому лично для себя я считаю ПРИЕМЛЕМЫМ зарубежным материалом - официальные конверты (КПД/FDC),
где есть значек ПЕРВЫЙ ДЕНЬ :

http://s5.uploads.ru/t/zGjWw.jpg

http://s5.uploads.ru/t/XhTyE.jpg

Про конверты, прошедшие почту или ЦЕЛЫЕ вещи говорить не будем, тут и так все ясно.

2. В отношении этого - "В России и  на / в  Украине для официальных гашений часто используют ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ, частным образом изготовленные каше или рисунки." - не очень понял. Может, покажите, что имеете в виду ?

Отредактировано Ger Piter (2013-09-18 21:46:50)

0

153

Ger Piter написал(а):

Я высказываю свое мнение (т.с. ИМХО....)
Хотя, мне кажется, что этот вопрос (по поводу "почтовости" клубных конвертов, ПК и проч.)
имеет смысл только для очень ограниченного круга лиц. Всем остальным - это до лампочки.
Понравилось - купил, не понравилось - не купил  :dontknow:
Этот вопрос обретает смысл только в случае перехода к выставочным коллекциям. Не так ли ?  :blush:

1. Понятие "ПОЛНОСТЬЮ СДЕЛАННЫЙ КК" я применил потому, что во втором пункте есть понятие
"КЛУБНАЯ НАДПЕЧАТКА НА КОНВЕРТЕ". Т.е. конверт выпущен почтой, а потом ДОПЕЧАТАНО коллекционером...

Уважаемый Сергей!
1. Не советовал бы вообще пользоваться понятием "почтовости", тем более по аналогии с известным Вам СПЕЦИАЛИСТОМ с соседнего форума.
2. Вообще то обсуждение любого  вопроса и достижение какого-то консенсуса возможно только в рамках  определенных правил.   Такие общепризнанные правила есть у ФИП.   Других разумных правил я не знаю. Может быть Вы или кто-то другой знает?
Регламент ФИП  содержит определенные положения, которые кого-то  не устраивают -  на всех не угодишь, - если есть предложения что-то изменить - подскажите что и как, чтобы "несогласных" стало меньше.
3. Показанные Вами КПД  Андоры и Комор выпущены и другими филфирмами с другими рисунками  и даже значком  ПД.
  Что Вы лично считаете "официальным КПД"??  Любой конверт с маркой, погашенной штемпелем ПД или что-то другое? - Вы можете собирать все, что Вам нравится, в том числе и значки, банкноты, спичечные этикетки, объединенные общей темой.  Но это будет "Ваша коллекция".  Вы можете ей гордиться, показывать друзьям и знакомым, но при этом она может быть филателистической, комбинированной или какой угодно. Но если Вы захотите показать ее на филвыставке - Вам могут сказать все, что организаторы филвыставки о Вас думают.
4. Что касается   СГ  с официальным гашением и частным каше - покажу позже!

С уважением!

0

154

сергей2011 написал(а):

Уважаемый Сергей!
1. Не советовал бы вообще пользоваться понятием "почтовости", тем более по аналогии с известным Вам СПЕЦИАЛИСТОМ с соседнего форума.
2. Вообще то обсуждение любого  вопроса и достижение какого-то консенсуса возможно только в рамках  определенных правил.   Такие общепризнанные правила есть у ФИП.   Других разумных правил я не знаю. Может быть Вы или кто-то другой знает?
.............................................
4. Что касается   СГ  с официальным гашением и частным каше - покажу позже!

С уважением!

1.  :D  :D  :D
2. Я и определения ФИП не знаю. (Если не затруднит..... :blush: )
...........................................................
Я в свое время немножко увлекся клубными конвертами. Т.е. свой рисунок,
своя печать, НО (!) марка + почта. А потом у меня возник вопрос.
Так это что ? КАЖДЫЙ может намалевать то, что ему В ТЕМУ, пропустить
по почте и.... РАРИТЕТ ДЛЯ ВЫСТАВКИ ГОТОВ ??? Вот поэтому я это занятие
клубными конвертами прекратил.
4. Спасибо. С интересом посмотрю.

С уважением!  :)

Отредактировано Ger Piter (2013-09-19 00:18:14)

0

155

Ger Piter написал(а):

Я в свое время немножко увлекся клубными конвертами. Т.е. свой рисунок,
своя печать, НО (!) марка + почта. А потом у меня возник вопрос.
Так это что ? КАЖДЫЙ может намалевать то, что ему В ТЕМУ, пропустить
по почте и.... РАРИТЕТ ДЛЯ ВЫСТАВКИ ГОТОВ ??? Вот поэтому я это занятие
клубными конвертами прекратил.

Уважаемый Сергей!
Самое интересное - понятие "клубный конверт" - чисто СОВЕТСКОЕ. За рубежом и в Регламенте ФИП таких понятий не существует"
В Регламенте есть определение:
" 3.2.2   Гашения могут представлять определенный интерес из-за специфического значения названия места....... в дополнение к к сведениям, касающимся  места и/или дате.".
" .. надпечатки, сделанные частным образом после продажи предмета, недопустимы."
" 3.2.3.  Не пригодны для экспозиции...  частные дополнительные  гашения.....  украшения.....  виньетки...".
  Естественно, Регламент постоянно обновляется, многие " не пригодны.."  заменяется на "не рекомендуется",
но смысл остается - если на конверте/карточке марка и /или штемпель не соответствуют теме - они "неприемлимы".
А это как раз и есть то, что у нас называется "клубными" конвертами.  Конечно, это понятие можно пролонгировать на "частные" конверты, но с соответствующей маркой и СГ, но тогда потребуется разделение на "осетрину первой и второй свежести".
С уважением!

0

156

сергей2011 написал(а):

Уважаемый Сергей!
Самое интересное - понятие "клубный конверт" - чисто СОВЕТСКОЕ. За рубежом и в Регламенте ФИП таких понятий не существует"
В Регламенте есть определение:
" 3.2.2   Гашения могут представлять определенный интерес из-за специфического значения названия места....... в дополнение к к сведениям, касающимся  места и/или дате.".
" .. надпечатки, сделанные частным образом после продажи предмета, недопустимы."
" 3.2.3.  Не пригодны для экспозиции...  частные дополнительные  гашения.....  украшения.....  виньетки...".
  Естественно, Регламент постоянно обновляется, многие " не пригодны.."  заменяется на "не рекомендуется",
но смысл остается - если на конверте/карточке марка и /или штемпель не соответствуют теме - они "неприемлимы".
А это как раз и есть то, что у нас называется "клубными" конвертами.  Конечно, это понятие можно пролонгировать на "частные" конверты, но с соответствующей маркой и СГ, но тогда потребуется разделение на "осетрину первой и второй свежести".
С уважением!

Уважаемый Сергей Николаевич!

Спасибо за разьяснение. Я примерно так и представлял себе этот момент.
И все-таки основополагающим остается марка+штемпель,
а рисунок конверта - второстепенный и дополняющий.
Для иллюстрации - на мой взгляд вот такие два конверта для темы "Кибальчич"
(будь то выставка или просто выставочный лист, посвященный ему) никак не годятся.
Хотя один из них ХМК, а второй к клубным отнести можно условно.

http://s5.uploads.ru/t/iOJ6V.jpg
http://s5.uploads.ru/t/sCqdt.jpg

А вот такой конверт (хотя это и НМХК), но имеет и марку, и гашение, и рисунок
на конверте - и все в тему. И я не думаю, что у членов жюри рука поднимется его
"зарубить"  :blush:

http://s4.uploads.ru/t/6OPYt.jpg

С уважением!

0

157

Уважаемые коллеги!
Мне принесли два блока с "интересными" надпечатками на лицевой и обратной стороне. У номерного блока - "0"-ой номер!
Если у кого есть информация - что и как, буду признателен.

http://s5.uploads.ru/t/lhb0F.jpg
http://s5.uploads.ru/t/WDUMO.jpg
http://s5.uploads.ru/t/a0BQK.jpg

0

158

2011 ПК с литерой В "Саратовская область. 50 лет первому полету человека в космос" известна  на матовой и глянцевой бумагах. Что известно о соотношении в рамках тиража?

0

159

Уважаемые Коллеги !
Поздравляю всех частников нашего форума и Любителей космической филателии с наступающим Новым Годом !!!
Желаю Здоровья и новых, удачных пополнений Ваших коллекций.
С Уважением: Константин

http://s7.uploads.ru/t/Uzyqe.jpg
http://s7.uploads.ru/t/fDlJ9.jpg

0

160

Почему невозможно вставить изображение из компьютера ???

0

161

jubar написал(а):

Почему невозможно вставить изображение из компьютера ???

Это бывает. Через несколько дней пройдет. Попробуте через другой рессурс или другое окно браузера.

0

162

Это что ? Хохма или реальность ?
http://s8.uploads.ru/tGNdr.jpg
http://s8.uploads.ru/Zjavt.jpg

0

163

Lenor написал(а):

Это что ? Хохма или реальность ?

На первом скане скорее всего настоящий невыпущенный блок, пгашенный российским штемпелем и с автографами. Если это и вправду так - то это жестокая жесть и дурновкусие.
На втором - распечатка на цветном принтере (скорее всего - струйный) - распечатали, вырезали и приклеили. Гагарин России 2011 года тоже напечатан, но только на конверте.

0

164

Lenor написал(а):

Это что ? Хохма или реальность ?

Уважаемая Ленора!
Был бы очень признателен, если бы Вы сообщили, откуда у Вас эти картинки!
С мнением Магнуса согласен, но это может быть и полная фальш!
С уважением!

0

165

сергей2011 написал(а):

Lenor написал(а):

Это что ? Хохма или реальность ?

Уважаемая Ленора!
Был бы очень признателен, если бы Вы сообщили, откуда у Вас эти картинки!
С мнением Магнуса согласен, но это может быть и полная фальш!
С уважением!

Блок от автора сайта - http://www.luna-spacestamps.de/sitemap/ ;
конверт из интернета, с аукциона ebay.
С уважением

0

166

http://s8.uploads.ru/t/0K8EV.jpg

http://russia-stamps.com/sssr-1964-sk-n … blok.html#

Пробный блок, с надписью на правом поле "ПОЧТА СССР" и датой "1964"
отпечатанной черной краской.
Большая редкость, не описанная в литературе.

Привожу и ссылку на магазин и изображение обычного (ну, лакового блока с аукциона)

80 000,00 грн.
10 000,00 $
340 000,00 руб.

Интересно - это настоящее "раритетО" или ...... :no:
У меня, конечно, 80 тыс. грн нет.... и врядли будет, но... :crazy:
чисто спортивный, общеобразовательный интерес

Отредактировано Ger Piter (2014-02-01 18:08:08)

0

167

Ger Piter написал(а):

Пробный блок, с надписью на правом поле "ПОЧТА СССР" и датой "1964"
отпечатанной черной краской.
Большая редкость, не описанная в литературе.

Картинка оттуда:

http://russia-stamps.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/_/0/_0148_1.jpg

Можно увеличить - к примеру, в Firefox кликнуть правой кнопкой мыши и выбрать "Открыть изображение".

Отредактировано magnus_z (2014-02-01 19:44:57)

0

168

Спасибо, а я не смог скопировать.  :blush:

0

169

Ger Piter написал(а):

Спасибо, а я не смог скопировать.  :blush:

Забавная вещь - нет "Восток-2" и "Восток-5", на всех марках отличия в мелких деталях, на поле дополнительная надпись "Почта СССР" и сдвинутый текст.

0

170

magnus_z написал(а):

Забавная вещь - нет "Восток-2" и "Восток-5", на всех марках отличия в мелких деталях, на поле дополнительная надпись "Почта СССР" и сдвинутый текст.

Так пишут же:  ПРОБА... :dontknow:

0

171

Ger Piter написал(а):

Так пишут же:  ПРОБА... :dontknow:

А мне вот эти понравились. Похоже, что настоящие:

http://russia-stamps.com/collectible-st … ol-ga.html

http://russia-stamps.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/_/0/_0074_3.jpg

http://russia-stamps.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/_/0/_0097_1.jpg

0

172

magnus_z написал(а):

А мне вот эти понравились. Похоже, что настоящие:

Ага. И стоят недорого................. :'(

0

173

Ger Piter написал(а):

magnus_z написал(а):

    А мне вот эти понравились. Похоже, что настоящие:

Ага. И стоят недорого................. :'(

Спасибо за поиски интересной информации!
1.Настоящие. Известно несколько экземпляров.
2. Для таких вещей цена вполне адекватная.
3. Пробы сделаны как на золотой, так и на серебристой фольге - посмотреть можно здесь, в моем экспонате.
С уважением!

0

174

Что известно об этом выпуске по В. Терешковой ?
http://s8.uploads.ru/6AGr2.jpg
Может у кого либо имеются дубли ?
Спасибо.

Отредактировано jubar (2014-02-05 19:18:35)

0

175

сергей2011 написал(а):

Уважаемые коллеги!
Мне принесли два блока с "интересными" надпечатками на лицевой и обратной стороне. У номерного блока - "0"-ой номер!
Если у кого есть информация - что и как, буду признателен.
http://s5.uploads.ru/t/lhb0F.jpg

Вот ещё один блок с номером 000000 - на Молотке. Продавец из Украины:
http://molotok.ru/blok-venera-nomer-000 … 08474.html

0

176

Кстати говоря, у этого же продавца блок Гагарин 1976 года и тоже с номером 000000:
http://molotok.ru/blok-gagarin-nomer-00 … 09028.html

0

177

magnus_z написал(а):

Кстати говоря, у этого же продавца блок Гагарин 1976 года и тоже с номером 000000:
http://molotok.ru/blok-gagarin-nomer-00 … 09028.html

И сам продавец интересный. Место положение - Украина, Украина. Конспиратор..... С чего бы...?

0

178

jubar написал(а):

Что известно об этом выпуске по В. Терешковой ?

Может у кого либо имеются дубли ?
Спасибо.

Отредактировано jubar (2014-02-05 19:18:35)

Ничего особенного такие выпуски, например, почта Австралии делает более 15 лет . В пустой, белый купон можно заказать любое изображение хоть своё фото.

0

179

Уважаемые коллеги!
Сначала о хорошем!
Насколько мне известно, на сегодня на нашем форуме зарегистрированы и принимают посильное участие все известные мне любители космической филателии России и бывшего СССР, "общающиеся" в интернете.
Но достигнув такой популярности, надо стараться держать марку.
Для этого следует соблюдать определенные правила. Лично я  считаю, что  следует ориентироваться на давно разработанные правила Регламента ФИП по тематической филателии, на которые и ориентируется большинство филателистов всего мира.  Других  правил я не знаю - если кто-то знает - подскажите!  Ссылки на то, что " я не собираюсь участвовать в выставках ФИП" - не принимаются  Каждый из нас имеет право собирать и формировать свою коллекцию так, как ему нравится, но как только мы начинаем обсуждать что-то на "площадке",  во избежание недоразумений и непонимания должны соблюдаться определенные правила и нормы!
В первую очередь это относится к  спецгашениям.
Я недавно написал в теме "Гагарин" свои "соображения", но они пока дошли не до всех, поэтому привожу их еще раз:

"Уважаемые коллеги!
Я пытался не использовать административный ресурс, однако в последнее время на форуме стало появляться большое количество материалов, не имеющих, по большому счету, отношения к рассматриваемым темам.
1.Какое отношение к теме ГАГАРИН имеет  "обмен мнениями" по поводу "выпустят или не выпустят СГ или марку к тому или иному событию.
2. Общепринято - дата на штемпеле, за очень небольшим исключением, не имеет отношения к теме.
Я понимаю - кому-то это нравится - их право!
  Но уважайте остальных - хотите обсудить частный вопрос - откройте новую тему- но не засоряйте ранее открытую не Вами тему!
  Вам нравятся клубные конверты - то же самое - откройте и наполняйте новую тему!
По крайней мере по Гагарину есть столько действительно интересного  официального материала, что сомнительные материалы лучше выделять в отдельную тему!
В ближайшие дни я удалю все сомнительные материалы! Что делать Вам - я высказался!
Прошу извинить за нравоучения,НО!
С уважением!"

    Объясните мне -какое отношение к Гагарину и к филателии имеет штемпель Челябинского университета поставленный на самодельном конверте с годовщиной рождения Гагарина?

  Ну а закончить хочу на хорошем:
Я посыпаю свою лысую голову пеплом и  приношу извинения Косте Зайцеву - очень поздно вспомнил о его дне рождения!
Но лучше поздно, чем..!
Костя!
Поздравляю тебя с 60-летием и желаю всего всего  наилучшего!
С уважением!

+1

180

Вау!!!! КОНСТАНТИН!!!! Хорошая дата - еще такая же жизнь (60 лет ) - ВПЕРЕДИ!!!  :love: 

Чтоб всегда под счастливой звездою
Вас судьба по дороге вела.
В доме чтоб полноводной рекою
Жизнь спокойно и мирно текла.

Пусть ваш дом лишь друзья посещают,
Стороною обходят ненастья,
От души мы добра вам желаем,
Долгой жизни, здоровья и счастья!

0


Вы здесь » астрофилателия » новости космической филателии » Общие вопросы