астрофилателия

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » астрофилателия » новости космической филателии » Доспутниковая филателия (до 04.10.1957)


Доспутниковая филателия (до 04.10.1957)

Сообщений 241 страница 270 из 526

241

magnus_z написал(а):

С показанным конвертом всё очень туманно и кисло.
Дело в том, что это каше наносилось на КПД Монако с марками, выпущенными через четыре дня после выпуска показанной марки Франции:
http://jv.gilead.org.il/stamps/monaco55fdc.html
К тому же технология нанесения этого каше подразумевает использование непрозрачных красок, которые долго сохнут. Поэтому совершенно невероятно, что штемпель поставлен именно 3 июня 1955 года - он поставлен значительно позже. Если бы его поставили 3-го, то каше закрыло бы левую часть оттиска и её не было бы видно.

Я в основном согласен, но 55 год в СССР /полная секретность" и во Франции, где рисунки марок публиковались в филжурналах задолго до их выхода, конверт могли подготовить и заранее.
Вот именно по этому в экспонатах предпочитают видеть такие конверты, ПРОШЕДШИЕ  ПОЧТУ, особенно заказную!
С уважением!

+1

242

Снова на аукционах появились в большом количестве карнеты WIPA . Ну вот, например :
http://www.delcampe.net/page/item/id,32 … age,E.html
Напоминаю, что  в последнее время  на интернет-аукционах появились карнеты  виньеток WIPA 1933, выполненные  методом глубокой печати, причем изготовленные совсем недавно. Отличить их от настоящих виньеток, выпуска 1933 года можно по нескольким параметрам: во-первых, другая зубцовка (12 вместо 11), во-вторых, ширина полей карнетов-новоделов составляет  5 мм, вместо 3 мм у подлинных, и в-третьих, цвет клея карнета-новодела белый, в то время как у настоящих виньеток за прошедшие десятилетия в результате  термодеструкции и поликонденсации цвет клея стал темно-желтым.  Просите показать скан обратной стороны. У новоделов он белый, а не темно-желтый, как у подлинных.

0

243

Обнаружил у одного известного  интернетовского продавца франкатуру с ракетным сюжетом:
http://s7.uploads.ru/t/IkDRU.jpg

Дата 21 мая 1953 года - в общем, НАШ МАТЕРИАЛ!!
Кстати, у него их несколько и сюжет варьируется, но везде - Oldsmobile и ракета. (Oldsmobile - старейшая автомобильная фирма США, в самих Штатах называемая не иначе как «The rocketnodivision». С 1950 года символом этой кампании была ракета). Изображенная на штемпеле ракета явно не почтовая.
Понятно, что Oldsmobile не делала никаких ракет (ни боевых, ни космических), но не забываем, что в доспутниковый период  любая не почтовая ракета была также символом устремления в будущее.

0

244

Leotihid написал(а):

Обнаружил у одного известного  интернетовского продавца франкатуру с ракетным сюжетом:
http://s7.uploads.ru/t/IkDRU.jpg

Давно смотрю на эту штуку. Но неоправдано дорого. Да и фальши у этого продавца полно. Так что поосторожнее с этой вырезкой.

0

245

Спасибо за предупреждение насчет фальши. У него много пробных марок французских территорий и колоний. А если конкретно, меня интересует такая редкость:

http://www.delcampe.net/page/item/id,33 … age,E.html

http://s3.uploads.ru/t/M7hF4.jpg

Что Вы об этом думаете? Почему -то обрезан низ листа . там должен быть номер и дата  04.04.55

0

246

Leotihid написал(а):

Спасибо за предупреждение насчет фальши. У него много пробных марок французских территорий и колоний. А если конкретно, меня интересует такая редкость:

http://www.delcampe.net/page/item/id,33 … age,E.html

Я видел эту вырезку совсем в другом месте, там было много фальши. А у этого продавца ничего совсем уж подозрительного не увидел. Есть с десяток подозрительных позиций, но в основном всё выглядит нормальным.

Leotihid написал(а):

http://s3.uploads.ru/t/M7hF4.jpg

Что Вы об этом думаете? Почему -то обрезан низ листа . там должен быть номер и дата  04.04.55

Очень красивый лист. Скорее всего - настоящий, но с полной уверенностью можно будет сказать только подержав "живьём", современные "умельцы" навострились подделывать подобные марки. Почему обрезали поле, не знаю - может быть, в альбом не входил или ещё по какой причине. Но лист красивый.

0

247

Leotihid написал(а):

Обнаружил у одного известного  интернетовского продавца франкатуру с ракетным сюжетом:
http://s7.uploads.ru/t/IkDRU.jpg

Дата 21 мая 1953 года - в общем, НАШ МАТЕРИАЛ!!
Кстати, у него их несколько и сюжет варьируется, но везде - Oldsmobile и ракета. (Oldsmobile - старейшая автомобильная фирма США, в самих Штатах называемая не иначе как «The rocketnodivision». С 1950 года символом этой кампании была ракета). Изображенная на штемпеле ракета явно не почтовая.
Понятно, что Oldsmobile не делала никаких ракет (ни боевых, ни космических), но не забываем, что в доспутниковый период  любая не почтовая ракета была также символом устремления в будущее.

Не удержался, чтобы не показать еще одно гашение франкировальной машины этой же фирмы 50-х годов. Классика космофилателии , да и только:
http://s3.uploads.ru/t/SgxlW.png
Строго говоря, "Эссенский предшественник" - тоже машинный штемпель, только по случаю выставки. Так , что это вещи одного порядка.

Отредактировано Leotihid (2015-10-16 18:43:18)

0

248

Я год назад писал на этом же форуме, что на о.Узедом не было почтового отделения. Ошибался. Недавно с помощью уважаемого форумчанина получил вот такой интересный конверт полевой почты (1942 год):
http://s7.uploads.ru/t/6dx9R.jpg

Век живи, век учись ....
А вообще говоря, продокументировать с помощью косвенных почтовых отправление (ясно, что не самого К.Данненберга) всю хронологию  V-2 намного проще, чем нашей Р-7. ИМХО, разумеется.

0

249

Leotihid написал(а):

Снова на аукционах появились в большом количестве карнеты WIPA . Ну вот, например :
http://www.delcampe.net/page/item/id,32 … age,E.html
Напоминаю, что  в последнее время  на интернет-аукционах появились карнеты  виньеток WIPA 1933, выполненные  методом глубокой печати, причем изготовленные совсем недавно. Отличить их от настоящих виньеток, выпуска 1933 года можно по нескольким параметрам: во-первых, другая зубцовка (12 вместо 11), во-вторых, ширина полей карнетов-новоделов составляет  5 мм, вместо 3 мм у подлинных, и в-третьих, цвет клея карнета-новодела белый, в то время как у настоящих виньеток за прошедшие десятилетия в результате  термодеструкции и поликонденсации цвет клея стал темно-желтым.  Просите показать скан обратной стороны. У новоделов он белый, а не темно-желтый, как у подлинных.

Оказалось, что "ларчик просто открывался." Настоящие карнеты печатались в больших листах, которые потом разрывались на 10 карнетов. Поэтому настоящие карнеты  не могут иметь поля со всех сторон.
http://s7.uploads.ru/t/iHyGB.jpg

0

250

Открытки WIPA 1933 с космическим сюжетом могут встречаться  чистыми, погашенными в коллекционных целях или быть прошедшими почту. Иногда встречаются открытки, погашенные специальными и сопроводительными штемпелями выставки (таких штемпелей было несколько). Причем организаторы выставки вели учет почтовым карточкам, погашенными  специальными штемпелями выставки. Таких случаев гашения оказалось 32 142. Следует указать, что карточки  с нанесенным на левую сторону изображением  ракеты могут быть как с напечатанной маркой, так и чистыми, без марок. Марки в этом случае  наклеивались самими филателистами. Если подходить достаточно строго, то  почтовые карточки с одинаковой иллюстрацией, но с напечатанными разными марками ( Postal Stationery) – это различные филателистические выпуски. Так вот, вариаций таких карточек было несколько десятков. Различные источники сообщают о 20 или даже 30 вариациях. К сожалению, учета напечатанным карточкам тогда не велось.
Ниже представлены 2 типа Postal Stationery: (изображения не мои, взяты с интернета)
http://s3.uploads.ru/t/bePBH.jpg
http://s2.uploads.ru/t/pSv30.jpg

+1

251

Еще один машинный штемпель с ракетным сюжетом доспутникового периода. Растет коллекция!!!http://s3.uploads.ru/t/7OJSb.jpg

0

252

Leotihid написал(а):

Еще один машинный штемпель с ракетным сюжетом доспутникового периода. Растет коллекция!!!

Действительно, очень интересный материал!
Но есть вопросы:
1. Это Ваши или из разных источников?
2. Подозрительно, что о них раньше не было слышно   -  и вдруг!
Если это подлинные франкатурные штемпеля - хочется получить подтверждение тех лет или достоверная экспертиза.
С уважением!

0

253

Объяснение простое. Я уже писал на форуме, что занимаюсь темой "Доспутниковая филателия" не один и даже не два десятка лет . И Ваши слова "...И вдруг" для меня непонятны. Поэтому материала у меня довольно много, а не 5-6  позиций, указанных Вами при открытии темы "Доспутниковая филателия"К.Е.Зайцевым.  И этой темой я занимаюсь постоянно, частично приобретая материалы, частично показывая на них ссылки. Ну вот, к примеру еще не показанный мной франкатурный штемпель:
http://s3.uploads.ru/t/FydOs.jpg
Этот конверт есть в свободной продаже на интернет форуме. Если кто желает приобрести - пожалуйста , вот адрес:
http://www.ebay.com/itm/AUTOMOBILE-OLDS … jlWyrPMqIQ
Цена 35 фунтов стерлингов ( по нашему - 3,5 тыщи).
Я его приобретать не собираюсь, но  ссылку на такие изображения даю, почему нет? Сейчас один Color proof Монако 1955 года с ракетой стоит больше 10 000 рублей. на все денег не хватит. Ну не обессудьте, что не всё, что я демонстрирую  - мое.
Еще раз подтверждаю, что занимаюсь подготовкой к  написанию книги на  эту тему с точки зрения научных основ космонавтики и отражения  ее в филателии. Материал пополняется, попозже еще кое-что покажу.
А впереди огромный пласт с основоположниками космонавтики и отражением их в филателии до 4 октября 1957 года. я писал об этом (упоминал марку Циолковского 1951 года) еще 1,5 или 2 года назад....

0

254

Как я уже писал выше,  карточки WIPA  с нанесенным на левую сторону изображением  ракеты могут быть как с напечатанной маркой, так и чистыми, без марок. Марки в этом случае  наклеивались самими филателистами.
http://s3.uploads.ru/t/89kJd.jpg
У меня в коллекции несколько таких карточек.  и на показанной выше карточке наклеена  шелковая ленточка, которая по краям обрамлена марками. Я не в курсе, зачем наклеивают шелковую ленточку, что она означает?

Подскажите, кто знает. Плзззз.)))))

0

255

я конечно не спец в ленточках, но помоему хотели австрийский флаг изобразить )))

+1

256

Спасибо!!! Я сам бы не догадался.
А насчет «не спец» - Вы всё еще обижаетесь по поводу стратостатов? Не надо. У меня, например,  нет ни пятикопеечного стратостата, ни листика 1983 года , т.е.  нет даже «джентльменского набора». Это не показатель "спец-не спец". Просто на форуме хотелось бы видеть редкие материалы, а пятикопеечный стратостат дорог, но необоснованно дорог, их нашлепали 70 000 штук. Про него все знают, даже не имея оного.

0

257

на самом деле, нисколько не обижаюсь. просто вопрос стоял более глобально чем заурядный материал по стратостатам, вот и высказался на основании своего опыта в других форумах. а в ленточках я и правда не спец )))

0

258

Leotihid написал(а):

Объяснение простое. Я уже писал на форуме, что занимаюсь темой "Доспутниковая филателия" не один и даже не два десятка лет . И Ваши слова "...И вдруг" для меня непонятны. Поэтому материала у меня довольно много, а не 5-6  позиций, указанных Вами при открытии темы "Доспутниковая филателия"К.Е.Зайцевым.  И этой темой я занимаюсь постоянно, частично приобретая материалы, частично показывая на них ссылки. Ну вот, к примеру еще не показанный мной франкатурный штемпель:

Уважаемый Leotihid!
Мое кредо " я знаю достаточно много, но еще больше я не знаю".  Не знал я и о таких франкатурных штемпелях!
Не видел я их и в  лучших экспонатах на международных выставках / В. Хопфервизер, М. Матейко, М. Вилла и др., с которыми хорошо знаком лично!/.  Век живи......!
С уважением!

0

259

сергей2011 написал(а):

Leotihid написал(а):

   
Уважаемый Leotihid!
Мое кредо " я знаю достаточно много, но еще больше я не знаю".  Не знал я и о таких франкатурных штемпелях!
Не видел я их и в  лучших экспонатах на международных выставках / В. Хопфервизер, М. Матейко, М. Вилла и др., с которыми хорошо знаком лично!/.  Век живи......!
С уважением!

Большинство франкатурных штемпелей доспутникового периода относится к «космической символике», причем изображение ракеты в первую очередь является символом скорости, а не грядущего освоения  космоса. У меня еще есть франкатурные штемпеля US NAVY 55-57гг, там ракета представлена как элемент вооружения. К космосу это вообще будет притянуто «за уши». Поэтому, наверное, коллекционеры и не показывают такие штемпеля на выставках: есть более информативные и эстетически привлекательные почтовые материалы.
Ещё одним фактором выступает то обстоятельство, что наиболее сильные коллекции, я думаю, как раз и не экспонируются. Известно, что в конкурсах красоты принимают участие не самые красивые девушки, а самые смелые! А самые красивые – это их подружки, которые сидят в зале.

0

260

Leotihid написал(а):

Большинство франкатурных штемпелей доспутникового периода относится к «космической символике», причем изображение ракеты в первую очередь является символом скорости, а не грядущего освоения  космоса. У меня еще есть франкатурные штемпеля US NAVY 55-57гг, там ракета представлена как элемент вооружения. К космосу это вообще будет притянуто «за уши». Поэтому, наверное, коллекционеры и не показывают такие штемпеля на выставках: есть более информативные и эстетически привлекательные почтовые материалы.
Ещё одним фактором выступает то обстоятельство, что наиболее сильные коллекции, я думаю, как раз и не экспонируются. Известно, что в конкурсах красоты принимают участие не самые красивые девушки, а самые смелые! А самые красивые – это их подружки, которые сидят в зале.

Это Ваше личное мнение, на которое Вы имеете полное право
Но у меня мнение другое!
1. При оценке экспоната абсолютно всегда оценивается "старость" материала. Поэтому ранние франкатурные штемпеля являются украшением любого экспоната, если он правильно встроен!
2. Упомянутые мной коллекционеры просто не имеют таких вещей!
3. Лично я бы спокойно включил в свой экспонат такие вещи!
4. Я давно занимаюсь филателией, но не знаю ни одной " наиболее сильные коллекции", которые не экспонируются!
  Я видел много таких "наиболее..", но все они страдают одним - в них может быть несколько "сильных вещей", но на хороший экспонат они не тянут из-за отсутствия достаточного количества достойного материала для полного экспоната!
5. Если Вы знаете хотя бы одного такого коллекционера -  неплохо бы было услышать - кто это такой!
С уважением!

0

261

Уважаемый Сергей Николаевич! Вы сами себе противоречите. С одной стороны, Вы признаете, что  показанные материалы являются для вас новыми и Вы их не встречали в коллекциях  филателистов А,В,С…, а с другой стороны всё равно коллекции филателистов А,В,С…, это – лучшие коллекции.
Лучшие только потому, что у них есть медали ФИПа? Т.е., пока у человека нет медали ФИПа , какую бы он коллекцию не имел – она все равно не будет лучшая ?
Я, кстати, не имею ввиду свою коллекцию, поскольку знаю, по меньшей мере 3-х человек, у которых различные разделы астрофилателии  в несколько раз лучше моих, но они ни разу не выставлялись. (Ребята, я Вас не выдам!). «Гражданин Корейко» – это собирательный образ и он существовал, существует и будет существовать.

0

262

Leotihid написал(а):

Уважаемый Сергей Николаевич! Вы сами себе противоречите. С одной стороны, Вы признаете, что  показанные материалы являются для вас новыми и Вы их не встречали в коллекциях  филателистов А,В,С…, а с другой стороны всё равно коллекции филателистов А,В,С…, это – лучшие коллекции.
Лучшие только потому, что у них есть медали ФИПа? Т.е., пока у человека нет медали ФИПа , какую бы он коллекцию не имел – она все равно не будет лучшая ?
Я, кстати, не имею ввиду свою коллекцию, поскольку знаю, по меньшей мере 3-х человек, у которых различные разделы астрофилателии  в несколько раз лучше моих, но они ни разу не выставлялись. (Ребята, я Вас не выдам!). «Гражданин Корейко» – это собирательный образ и он существовал, существует и будет существовать.

А вы попробуйте. Не выдать, а просто анонсировать. Мы же не украдем. Мы просто ИНТЕРЕСУЕМСЯ.
...И кстати. Штемпель почтовый - это филматериал. А вставка - является вспомогательным филателистическим материалом.

Отредактировано Ger Piter (2015-11-06 18:28:09)

0

263

Какая вставка? Не понял.

0

264

Это очень просто. Синим отмечено - собственно сам машинный штемпель, а зеленым - вставка в машинный штемпель.

http://s3.uploads.ru/t/169Wa.jpg

http://s7.uploads.ru/t/br3X8.jpg
http://s3.uploads.ru/t/ILUnw.jpg

Отредактировано Ger Piter (2015-11-07 08:29:29)

0

265

Я в выставках не участвую, по мне любое изображение  на франкировочных штемпелях есть не менее информативный и не менее ценный филателистический сувенир, чем изображение на специальных штемпелях, наносимых вручную.

Ну и мнение Познахирко С.Н. выражено достаточно ясно "... ранние франкатурные штемпеля являются украшением любого экспоната". Он тоже ведь, наверное, участвует в выставках.

Вот еще один доспутниковый штемпель 1952 года. Симпатяга, нет?
http://s6.uploads.ru/t/SPlOQ.jpg

0

266

Да. Это правильно - каждый собирает / коллекционирует то, что хочет.

0

267

Уважаемый Leotihid!
Ну где же Вы нашли у меня противоречия?
1. Я говорил о ЭКСПОНАТАХ филателистов  А,В,С.., а не о коллекциях! А между экспонатом и коллекцией дистанция огромного размера!
2. Конечно плохо, что я многое не знаю!  Но я, узнав новое, не пытаюсь его принизить, а наоборот!  Естественно, как и у любого человека возникает вопрос - это подлинный материал или фальшивка, особенно в наше время, когда возможности полиграфии почто безграничны!
3. А как ВЫ оцениваете коллекции А,В,С...  не видя их.  К тому же любой человек субъективен, более или менее справедливую оценку может дать только большая группа "оценщиков" имеющих достаточные филателистические знания.
4. У меня в экспонате - конверт с 4-х форинтовой Венгерской маркой, погашенный в космосе.  Он известен только в одном экземпляре.
Тем не менее больше 10-и человек с пеной у рта доказывали, что у них, или у их знакомых есть такие же.  На просьбу показать - ответ был одинаков, как и у Вас - Мы своих не сдаем!
5. А какое противоречие в том, что "отдельные разделы" Астрофилателии у кого-то  лучше, чем в Вашей коллекции?
Я же говорил о том же - существует большое количество известных, а еще больше неизвестных, в которых имеются изумительные вещи!  Но говорить  о их "изумительности" можно только тогда, когда они каким-то образом демонстрируются разбирающимся в этом коллекционерам!\
6. Мне кажется, что  понятие "Астрофилателия" Вы понимаете как-то особенно.  А ведь класс "Астрофилателия" Регламента ФИП и просто "Астрофилателия", которая включает любые филматериалы по темам космос, астрономия, Большой взрыв и т.д. - две большие разницы!
7. Ну и наконец о мне. У меня есть несколько экспонатов,  показанных на выставках самого высокого уровня и достаточно высоко оцененных.  Один из них Вы можете посмотреть на этом форуме в соответствующем разделе.
С уважением!

+1

268

Хорошо,хорошо, я не вижу повода для спора. Всё хорошо.

0

269

Может, кому-то покажется интересным... Возвращаясь к показанному ранее Presentation Die Proofs (пробный люкс) .  Если марки Франции и французских Территорий обычно делались  одним художником-гравером (изредка двумя: художником и гравером), то эта серия была выполнена аж тремя людьми ( Raoul SERRES, Pierre GANDON, Bernard MINNE - редчайший случай для 40-х - 50-х годов). Потом, правда, этот коллективный подход применялся для выпуска больших серий.
Их фамилии можно увидеть, они выгравированы на марках мелким-мелким шрифтом. Можете поискать в своих коллекциях, кроме этой серии в космофилателии не найдете подобного.
http://s3.uploads.ru/t/Wtq9c.jpg
http://s6.uploads.ru/t/XTYUD.jpg

0

270

Не показанная мною ранее карточка 1935 года с виньеткой WIPA  и надпечаткой. Кстати,  аналогичные виньетки встречаются на почтовой корреспонденции вплоть до 1940 года. От меня недавно уплыл на интернет-аукционе такой конверт.А это был уже третий рейх, а не Австрия! Аншлюс, напоминаю, случился в 1938 году.
http://s7.uploads.ru/t/yASIn.jpg

Да, виньетки были очень популярные. Завтра покажу их беззубцовый вариант.

Отредактировано Leotihid (2015-11-17 12:31:07)

0


Вы здесь » астрофилателия » новости космической филателии » Доспутниковая филателия (до 04.10.1957)