астрофилателия

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » астрофилателия » новости космической филателии » Редкости астрофилателии: подлинные и мнимые


Редкости астрофилателии: подлинные и мнимые

Сообщений 151 страница 175 из 175

151

https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/34/t250354.jpg
https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/34/t586940.jpg

Ну и вдогонку. Вот два листа проб. Сейчас продаются на делькампе, каждый по 275€. Нехило, да? Типа, редкость. Ага, щас.
Оба листа напечатаны в один день: 20 января 1966 года. У одного номер 72606, у другого - 73154. Извиняйте,но это означает, что за день Неуважаемое Французское Почтовое ведомство отпечатало минимум 548 листиков. Да, жуткая редкость. В каждой редкости по 25 марочек,между прочим. Это означает 13 000 пробных марочек. Редкость, одним словом!! Которые по отдельности продаются по 50 евро. Буратины,налетайте.
И, уважаемые коллеги, если вы не поленитесь сделать аналогичную работу по другим листикам проб, других марок Неуважаемого Французского Почтового ведомства, вы убедитесь, что они печатали не по 500 листиков  пробных марок, а больше. Много больше.

+1

152

На мой взгляд, ценность имеет только целый пробный лист, а Вы все на разрезанные штуки считаете. Режут и продают поштучно алчные идиоты. А целых листов хоть 548, хоть 1500 это не так много. Тем более, что не резанных гораздо меньше осталось. В Лоллини тиражи беззубцовых марок, в основном, указаны 800 шт. Вполне сопоставимые величины. Притом, что пробы и интереснее и ценнее.
Поискал на Дельке эти листы, но что-то не нашел.
Возвращаясь к количеству комбинаций. Если считать, как можно порезать лист, то да. Я же считаю не варианты резов, а марки отличающиеся примененными красками в листе. Таких в показанной Мавритании 7, а в Монако 5-8.

0

153

По пробам Мавритании я показал всего 2 комбинации (2 разных листа), а пробных листов Монако у меня в архивах -21 ( 21 разный лист).
Но,что касается стоимости, то я согласен: беззубцовый лист стоит столько же, сколько лист пробных марок, но пробный гораздо красивее.
Вот ссылка на делькампе на показанные листы:
https://www.delcampe.net/en_US/collecti … 78679.html
https://www.delcampe.net/en_US/collecti … 78673.html

0

154

Нашел. Довольно много Мавританских листов. Да еще Мали. Кто-то распочал кубышку. Продавец у всех лотов один и, что примечательно, из Франции. Т.е. его папа контролировал дырку в заборе.
А насчет вариаций мы опять друг друга не поняли. Наверное, я тупой.

0

155

Я прочитал и долго не мо сообразить,  почему же  непонятно, что вот в этом изображении представлено  всего три комбинации:
https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/34/t551983.jpg

А потом до меня дошло. Вы оперируете современными представлениями  о листах проб,в которых марки могут быть напечатаны хаотично. В пробах Монако 1955 года была жесткая система,ни разу не нарушаемая:
https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/34/t968038.jpg

В листах цветных эссе расположение цветов следующее: 3 или 4 вертикальных ряда марок выполнены в каких-то своих однотонных цветах (будем их называть монохромными, и обозначим  цвет 1,2.3,4), еще  вертикальный ряд один ряд  иногда повторяет один из  3-х выбранных цветов , а 5-й  вертикальный ряд  уже обычно представляет собой комбинацию из первых трех или четырех цветов. Марки 5-го ряда выполнены многоцветно, но используемых цветов при печатании многоцветной марки не более 3-х.
Поэтому стрип (горизонтальная полоска марок был неизменным в листах Монако. Если у вас есть изображение одного стрипа, вы можете знать как  выглядел весь лист. Это была единая на весь лист комбинация цвета.

Так вот, у меня в архивах данных изображение 21 комбинации  цвета марки Монако  1955 года. И я думаю, что их было 25 комбинаций.

Сейчас не так,в каждом вертикальном столбце могут соседствовать различные по цвету марки. И я комбинацией называю именно  ВСЁ изображение листа.  В 1955 году достаточно было знать как выглядит один стрип и вы понимали как выглядит целый лист.

Отредактировано Leotihid (2025-10-06 19:55:27)

+1

156

Мне казалось логичным, что если рассматривать целый лист, то в нем 5 полосок. Из них 4 одноцветные (3 считаем) и 1 многоцветная (из 5 марок, считаем 5). Таким образом в листе мы имеем 8 вариантов цвета. Может я и не прав. Часто (не знаю всегда ли) печаталось 2 листа в разных цветах (одинаковой марки). Тогда, соответственно, будет 16 вариантов.
https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/178/t275777.jpg
https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/178/t748078.jpg
или так:
https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/178/t820642.jpg
https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/178/t300852.jpg
Иногда в 4-ой полоске (одинаковой с 1-ой) 1 марка печаталась многоцветной. Тогда 9.
https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/178/t104205.jpg
Были листы из 10 марок (Мали). Там вариантов так же 8.
https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/178/t291123.jpg
Даже из 5:
https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/178/t106787.jpg
А было и вот такое:
https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/178/t412456.jpg
тут, если не ошибаюсь, 5.

0

157

Ну я считал так : 1 лист - это 1 вариант цвета. Не марка, а лист. И по Монако я насчитал 21 вариант листа. Вариантов марок много получается, я тоже вел подсчет, где-то есть записи.

0

158

Тогда правильнее говорить о разновидности листа, или как-то еще. А 21 вариант, это получается 21 лист с одной и той же маркой и все листы разные? Трудно поверить. Хотелось бы посмотреть.

0

159

Андрей Николаевич, какой мне смысл обманывать? Большая часть листов показана на форуме в "Доспутниковой филателии №1". Только у меня в коллекции один полный лист (Вы знаете)   и еще кварт и стрип из з других листов, да и отдельных марочек тоже изрядно.   Повторю показанное  на днях:
Вот изображения 5 листов
https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/34/t668790.jpg
https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/34/t856874.jpg
Итог для себя я сделал : более 800 листов отпечатанных. Это минимум 2400 отдельных марочек. Довольно много (Туевахуча, одним словом).
Но продаются дорого (от 50 до 100 евро за штучку):
https://www.ebay.com/itm/335475481496
https://www.delcampe.net/en_US/collecti … 02319.html
https://www.ebay.com/itm/354691626765
Не стОят они таких денех, не стОят.  Я перестал суетиться и выжидал, рано или поздно попадутся по низкой цене. Так и оказалось. Вот ,например, за 30 евро ( у меня такая есть):
https://www.delcampe.net/en_US/collecti … 44142.html

0

160

https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/34/t63601.jpg
https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/34/t154573.png
Ну вот по  этим номерам пробных листов становится понятно, сколько их было напечатано (как минимум!)
26526 -25720 = 806.
Промежуточные номера у меня есть в картотеке. Но я не уверен, что не было листов с номерами  больше 26526 и меньше 25720. Думаю, что были.

0

161

Да я ни в коем разе... Просто я считаю, что:
1) тираж листов в 800-1500 экз, хоть и не малый, но и не запредельно большой. Тем более, как я уже сказал, целых листов осталось мало (не знаю сколько), много прорезали на куски.
2) Высокие цены - показатель алчности продавцов. Особенно этим славится Делька. Всерьез эти цены воспринимать не стоит.
3) Насчет 21-25 разновидных листов, хоть режьте меня, не верю. Хоть я и не Станиславский. Не поверю "пока не вложу персты в раны его".

Кстати, посмотрите раздел Монако в Лоллини. Я туда давно не заглядывал и не помню было-не было, вроде они там слегка начудили.

0

162

Отвечу по частям. Вначале про Лоллини. Да, я тоже туда давненько не заглядывал, изменения есть, подтверждаю.
Во-первых, КПД к марке Монако 1953 года снизили в цене. Раньше он был 100 евро, сейчас 85. Поищите его даже за 100. Хрена с два найдешь. Редок.
А вот пробы  Монако 1955 года снизили до 35 евро.  А вот это - правильно. Практически  та же цена, про которую я намедни писал.  Много их напечатали (Туевахуча).
Ну и известный (для меня, во всяком случае) "косяк" не убрали. Речь идет о беззубцовке.

https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/34/t986028.jpg

https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/34/t907878.jpg

Лоллини оценивает ее в 350 евро и этим самым квалифицирует ее как одну из самых дорогих марок астрофилателии. Но демонстрирует на самом деле синюю цветопробу в 35 евро. Посмотрите сами и убедитесь. Зубцовая марка выполнена не монохромной, а многоцветной: Медальон ( портрет Ж.Верна - темно серый (цвет 1604Lx), ракета  и звездное небо - оттенки синего ( скорее всего  (1126 и 1108).
А демонстрируемый  экземпляр  цветопробы - монохромный. У меня тоже такая есть. Я так же "лопухнулся" лет 20 назад, купив синюю цветопробу как беззубцовку. С тех пор охочусь за беззубцовкой. И ни разу ее не видел в продаже. Вот она редкая, зараза.
У Лоллини тоже цветопроба.

0

163

Мне тут подумалось: а не могло ли так быть, что между этими листами печаталось что-нибудь еще, а нумерация шла сквозная?

Потратил немного времени на ковыряние тырнета:
https://avaluer.net/explore/62301633-pr … et_c45_mnh
http://stampsbythemes.com/k66/k66-024.htm

0

164

Думаю,нет. Я уже писал про имеющиеся номера листов. Все эти листы печатались в один день  - 4 апреля 1955 года. Тогда следует предположить,что какая-то марка печаталась в этот же день  А, поскольку, марок Монако в 1955 году печаталось мало, то ...нечего было печатать. 
Листы с одинаковой вариацией цвета печатались друг за другом. Номер моего листа отличался на 4 пункта  точно такого же листа,который продавался на Делькампе. Кстати, такой же лист как у меня ,и сейчас висит на Делькампе ( только у него предварительно срезан номер печати, дата и карандашные отметки о применяемых цветах стерты.
https://www.delcampe.net/en_US/collecti … 77687.html

0

165

nort-syb написал(а):

Мне тут подумалось: а не могло ли так быть, что между этими листами печаталось что-нибудь еще, а нумерация шла сквозная?

Потратил немного времени на ковыряние тырнета:
https://avaluer.net/explore/62301633-pr … et_c45_mnh
http://stampsbythemes.com/k66/k66-024.htm

Забавно. Я и не знал, что мои покупки у Максима там отражены!

0

166

Я имел в виду, что во Франции печатались марки для кучи стран и самой разнообразной тематики. Печатание происходит быстро, кто видел, как печатают, например, газеты, тот знает. Это хрензнаетсколько экземпляров в час. Поэтому в один день могла быть напечатана куча самых разных листов. И Монако и не Монако. А номера и даты ставятся автоматически (как на деньги). Клише отдельно, а нумератор отдельно. Вот такая была моя мысль.
Что касается ссылки на лист, то "тайна сия велика есть". Там есть кнопка "Show data". Если нажать, то видно, что лист был продан 12.06.21 за $322,88. А когда этот лист появился у Максима и за сколько? Помнится, Вы его купили много дешевле. Или я ошибаюсь? Давно было, не помню.
Что касается ссылки на артист-пруфы, то там, хотя этой марки и нет, интерес представляют расшифровки подписей граверов и цены.
Оттудова же:
http://www.stampsbythemes.com/k69/c69-088.htm
https://kelleherstampassets.s3.us-east- … 793458.pdf
в ПДФ-е любопытны нижние позиции. Не знал, что в таком виде печаталось.
https://kelleherstampassets.s3.us-east- … 780081.pdf

0

167

Ну  такую версию , что ..." в один день могла быть напечатана куча самых разных листов. И Монако и не Монако. " я не рассматривал, если честно. Если такая версия имеет место быть, то, согласен,, пробных листов будет меньше. Но в этом случае непонятно, зачем при последующем печатании уменьшать номер листа. Это мешает бухгалтерской отчетности.
         А в моей версии все  гармонично: и тот факт, что листов куча, и понятно, почему номера  листов запутывают и понятно, почему номера листов  обрезают перед продажей. Все становится на свои места.

Теперь по поводу листа, проданного мне  Максимом :
"Что касается ссылки на лист, то "тайна сия велика есть". Там есть кнопка "Show data". Если нажать, то видно, что лист был продан 12.06.21 за $322,88. А когда этот лист появился у Максима и за сколько?"

Это именно тот самый лист и продал он его мне за 350 евро. Кстати, там еще есть Артист пруфы Монако, их тоже  Максим продал именно мне. То есть выход на какой-то мощный филателистический магазин в Нью -Йорке у него был. Ну, может не в Нью -Йорке, это он так мне говорил. Кстати, он тогда говорил, что может продать 7 листов Монако. У меня просто денег не было.

0

168

"Кстати, он тогда говорил, что может продать 7 листов Монако."
Надо было хоть картинки попросить.

0

169

Я попросил, и просил,чтобы он сбросил арт-пруфы. Он сбросил. Одну картинку листика и одну арт-пруфа. Картинку арт- пруфа  (Hand-made) найти не могу, а картинка листика вот::
https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/34/t435334.jpg

0

170

Вроде нашел. Кажись, эту Максим сбрасывал, но могу ошибаться.
https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/34/t990719.png

Я , кстати,  именно тогда ( в 2021г) начал считать цветовые варианты листиков. вначале делал так:

https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/34/t211084.jpg

Потом вот так, на некоторых изображениях пятого вертикального ряда не было карандашных записей, но они в таблицу никак не вписывались по цвету ( хотя я понимал, что  компьютер дает искажение цвета):
https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/34/t850001.jpg

Набралось 19 вариантов, но существовало, как  минимум, 2 монохромных листика. Этот вывод, возможно ошибочный, я сделал по двум вот таким квартам:
https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/34/t152445.jpg
https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/34/t574106.jpg
Поэтому я и написал про 21 вариант  пробных листов.

Но за 4 года еще появились изображения ,которые не вписывались в мои таблицы. Красненькие стрипы и еще ряд комбинаций:
https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/34/t659753.jpg
https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/34/t21772.jpg
https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/34/t486948.jpg
И это еще не все! Поэтому я уверенно пишу про туевухучу.

0

171

Вот тут много пробных листов Монако и не только. С номерами и датами. Можно поизучать. Я, в данном конкретном случае, все же не склонен к конспирологии (хотя обычно склонен), в смысле мухлежа с номерами и трижами. Слишком большие объемы печатной продукции. Скорее всего система была, но мы ее не просекаем.
http://stampsbythemes.com/kall/tall0004.htm

+1

172

Хорошо, я поизучаю. Хотя я лично убежден в махинациях Почтового ведомства Франции. И, кстати, не стал выкладывать анализ по другим маркам, хотя я его проводил.. Там такая же хрень - чем позже дата, тем меньше номер листика!!!

0

173

nort-syb написал(а):

Вот тут много пробных листов Монако и не только. С номерами и датами.Можно поизучать. Я, в данном конкретном случае, все же не склонен к конспирологии (хотя обычно склонен), в смысле мухлежа с номерами и трижами. Слишком большие объемы печатной продукции. Скорее всего система была, но мы ее не просекаем.
http://stampsbythemes.com/kall/tall0004.htm

Посмотрел  рекомендуемый Вами сайт .  Получил огромное удовольствие. Во-первых, обнаружил неизвестную мне ранее  пробу 1953 года ( качество плохое,но применение красной краски заметно)
https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/34/t858170.jpg

Ну а во-вторых,в очередной раз убедился в махинациях Почтового ведомства Франции. 1978 год,20 лет прошло с 1955 года, а ничего не изменилось, чем позже печатается лист, тем МЕНЬШЕ его номер. Вот, полюбуйтесь. Кстати, там же еще  обрезок другого такого же листика Мали есть с номером и датой печати , который только подтверждает этот вывод.
https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/34/t384403.jpg
№ 64427 отпечатан 13 ноября 1978 года, а два дня спустя, 15 ноября  печатается №59323.  Ну как "бедному" миллионеру, купившему  кучу разных цветных листиков оценить количество отпечатанных проб? Ну как???

0

174

Эти пробы Мали - первое, на что я обратил внимание. Там, кстати и артист-пруф Монако был (зеленый). А, вот это я не понял:
https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/178/t840705.jpg
https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/178/t735724.jpg
Проекты марок не дошедшие до тиража. А почему?

Отредактировано nort-syb2 (2025-10-14 12:04:07)

0

175

Продолжаю рассматривать с удовольствием редкие лоты на сайте
https://stampauctionnetwork.com//V/v75450.cfm

Руанда:

https://upforme.ru/uploads/0011/c3/96/34/t758776.jpg

0


Вы здесь » астрофилателия » новости космической филателии » Редкости астрофилателии: подлинные и мнимые