астрофилателия

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » астрофилателия » новости космической филателии » Доспутниковая филателия (до 04.10.1957)


Доспутниковая филателия (до 04.10.1957)

Сообщений 121 страница 150 из 526

121

Leotihid написал(а):

Ну ладно, пойдем дальше.
Сейчас несколько вопросов по марке «Циолковского» 1951 года. Все ее хорошо знают.
Вопрос первый: следует ли ее причислять к теме «Доспутниковой филателии»?
А если да, то вопрос второй: на каком основании?
Если на основании только того, то там различима ракета,  то всё понятно. А если на основании  того факта, что там изображен Циолковский, то  возникает снова ряд  вопросов и…Не все сразу.
Прошу высказаться.
Сашенков причисляет эту марку к теме «Доспутниковой филателии». Если вдруг кто не знает.

1) Да
2) Космический аппарат. В данном случае изображение Циолковского для "Доспутниковой филателии" непринципиально, как и портрет Жюля Верна на марке Монако 1955 года.
3) Сашенков не относил марку Циолковского 1951 года к "Доспутниковой филателии", но к "космофилателии". Это разные вещи:
Интересно, что Циолковский вошел в галерею космофилателии еще до того, как началась эра полетов в космос. Собственно, космической филателии еще в 1951 г. не могло быть.
15 августа 1951 г. вышла в обращение одна из крупнейших в СССР серий «Великие русские ученые». Одна из шестнадцати марок, посвященных выдающимся деятелям науки, и стала первым почтовым выпуском в честь Циолковского. Приобрести ее можно было одиночкой лишь в первые месяцы, а впоследствии – только в рамках всей серии. Известна одна каталогизированная разновидность: если размер рисунка основного выпуска – 22,5X33 мм, то у второго выпуска размер рисунка меньше – 21,5Х32 мм. Марка отпечатана на цветной бумаге по эскизу художника В. В. Завьялова, выполненного по одной из фотографий ученого 1932 г.

(Сашенков Е. Почтовые сувениры космической эры. - М.: Связь, 1969).

Отредактировано magnus_z (2014-03-31 21:25:19)

0

122

О Циолковском есть отдельная тема:
К.Э. Циолковский

0

123

magnus_z написал(а):

О Циолковском есть отдельная тема:К.Э. Циолковский

Я тоже согласен с тем, чтобы Циолковского надо обсуждать в "Циолковском".

0

124

magnus_z написал(а):

2) Космический аппарат. В данном случае изображение Циолковского для "Доспутниковой филателии" непринципиально, как и портрет Жюля Верна на марке Монако 1955 года.

Маленькое несогласие.
Почему нельзя относить марку 1951 года к доспутниковой филателии из-за изображения ученого ????
На мой взгляд ИМЕННО из-за этого и  надо включать !
Давайте различать, Жюля Верн - изображен на марке - как ПИСАТЕЛЬ. Изображение ракеты - дана как иллюстрация одного из его произведений.
А Циолковский изображен на марке - как УЧЕНЫЙ В ОБЛАСТИ теоретической космонавтики.  ВПЕРВЫЕ мы видим изображение ученого в этой области. А то, что данный выпуск произошел ДО исторического события - предает определенную ценность. Честь и хвала тому, кто включил его в данную серию, предвидя космическую эру.

0

125

Направление поиска, заданное предположением "magnus_z"а  , что "...1 июля 1957 года в Японии было нескольких гашений с одинаковым рисунком - в городах Токио, Киото, Осака, Сидзуока и, скорее всего, в некоторых других..." оказалось чрезвычайно перспективным. Я провел на забугорных сайтах несколько месяцев  и вот что обнаружил:
1. Действительно  гашений первого дня  1.07.57 оказалось больше четырех. Удалось найти еще гашение города Кобе. Выставлю его позже. Есть и вариации по цвету, на что обратил внимание Константин Евгеньевич "... Разный цвет оттиска. На Кито - он малиновый. А на Токио - кирпичный (Светло-коричневый). Возможно это издержки при гашении ( не буду спорить), но Факт имеется."  Тоже покажу позже.
2. Существуют 3 гашения , посвященные МГГ. Первое - 1.7.57 г., а 2 других - выполнены в 1958 году. Помещу их в раздел "МГГ"
3. И, наконец, самое главное - обнаружил  гашение космической (ракетной) тематики, выполненное в 1953 году!!!!!! Нигде не описанное !!!
http://sd.uploads.ru/t/B1ezR.png

Ради поиска причин появления этого гашения пришлось купить даже выпущенный в Японии филателистический каталог марок Японии и сопредельных территорий. Мучался с их иероглифами, но ни одной марки, выпущенной в день, указанный на гашении, не нашел.  Так что  - что это за гашение и по какому поводу , не знаю. Будем разбираться.
Но это гашение нашей , доспутниковой тематики. Ракета среди звезд (зачем-то рядом атом?).

+1

126

Leotihid написал(а):

Ради поиска причин появления этого гашения пришлось купить даже выпущенный в Японии филателистический каталог марок Японии и сопредельных территорий. Мучался с их иероглифами, но ни одной марки, выпущенной в день, указанный на гашении, не нашел.  Так что  - что это за гашение и по какому поводу , не знаю. Будем разбираться.
Но это гашение нашей , доспутниковой тематики. Ракета среди звезд (зачем-то рядом атом?).

Пожалуйста, дайте скан верхней надписи штемпеля Нисиноми в большем разрешении (хотя бы 300 dpi) - попробую прочитать, что там написано. Сейчас же не могу разобрать - слишком мелко.
С рисунком лунного космического корабля более-менее понятно, откуда он, а что касается рисунка с атомами, то нужно разбираться с верхней надписью на штемпеле - без этого не понятно.

0

127

http://sf.uploads.ru/t/QE0wY.jpg

28 - это 28 год эры Сёва. По нашему - 1953 год. Остальные цифры соответствуют нашим. Месяц и год.

0

128

Leotihid написал(а):

http://sf.uploads.ru/t/QE0wY.jpg

Спасибо. Кое-что смог разобрать, но не всё, буду дальше думать-смотреть. Пока по надписи вырисовывается:
伸びる[пропуск]学[пропуск][пропуск]会 記[пропуск]

0

129

伸びる  можно перевести и как "расширяться", "раздвигать границы".

0

130

Leotihid написал(а):

伸びる  можно перевести и как "расширяться", "раздвигать границы".

Да, что-то связанное с развитием науки. Написание слова справа от носа космического корабля расшифровал полностью:
記念

0

131

記念 - празднование, ознаменование. В данном случае лучше, наверное, " в честь".

0

132

Обещанное гашение  1.07.1957 города Кобе:
http://se.uploads.ru/t/Ow3pk.jpg

Для сравнения - показанное ранее гашение г.Токио
http://se.uploads.ru/t/q9yih.jpg

Целиком конверт с гашением города Кобе показывать не буду, поскольку он находится в неколлекционном состоянии. Конверт прошел почту и, похоже, "Крым и Рым". Понимаю, что редкость, но как его помещать в коллекцию, пока не решил.

0

133

Упомянутое ранее, но еще не показанное, гашение г.Осака:
http://se.uploads.ru/t/nyAW8.jpg

0

134

Еще одно гашение - Сидзуока (хотя я конверт с аналогичным гашением уже показывал):
http://sf.uploads.ru/t/KBZsx.jpg

Кстати, это гашение осуществлялось не 1 июля, а 3 июля 1957 года.

Отредактировано Leotihid (2014-08-03 00:06:24)

0

135

Просматривая материалы, выставленные на этой ветке по теме "Доспутниковая филателия" , обнаружил, что не показана аэрограмма Кубы. Сама аэрограмма была выпущена в 1954 году , к 15 летию запуска почтовой ракеты на Кубе. Вообще-то этот выпуск следовало бы отнести к теме "Ракетная почта", но художник перестарался и на напечатанной марке изображена не почтовая ракета, а ракета в космическом пространстве среди звезд и планет!! Так, что это - наша тематика.
  Кстати "сергей" относит ее к 1957 году, и эту ошибку повторяет и в своей книге.
"1. В начале 57г. Куба выпустила аэрограмму с ракетой на марке"
Аэрограмма была выпушена в 1954 году, на интернет- аукционах она не редкость с датами гашения и 1954, 55 и 56 года. Просто в январе 1957 г на ней ставили еще сопроводительный штемпель ,ниже вместе с ней представлена  вдобавок и чистая аэрограмма:
http://sf.uploads.ru/t/ostNL.jpg

0

136

Еще немножко о виньетках WIPA . В 30-е гг они несколько раз выходили с надпечатками, посвященными разным (понятно, что не космическим) темам. Вот ,к примеру, карточка Австрии 1935 года с надпечаткой на виньетке "День матери".
Лицевая сторона карточки
http://sf.uploads.ru/t/Sxvbr.jpg
http://sf.uploads.ru/t/At6eK.jpg

0

137

Вот другой тип надпечатки. Тоже 1935 год.
http://sd.uploads.ru/t/UIWAb.jpg
http://sg.uploads.ru/t/lUV9G.jpg

Отредактировано Leotihid (2015-07-09 13:13:18)

0

138

Leotihid

Просматривая материалы, выставленные на этой ветке по теме "Доспутниковая филателия" , обнаружил, что не показана аэрограмма Кубы. Сама аэрограмма была выпущена в 1954 году , к 15 летию запуска почтовой ракеты на Кубе. Вообще-то этот выпуск следовало бы отнести к теме "Ракетная почта", но художник перестарался и на напечатанной марке изображена не почтовая ракета, а ракета в космическом пространстве среди звезд и планет!! Так, что это - наша тематика.
  Кстати "сергей" относит ее к 1957 году, и эту ошибку повторяет и в своей книге.
"1. В начале 57г. Куба выпустила аэрограмму с ракетой на марке"
Аэрограмма была выпушена в 1954 году, на интернет- аукционах она не редкость с датами гашения и 1954, 55 и 56 года. Просто в январе 1957 г на ней ставили еще сопроводительный штемпель ,ниже вместе с ней представлена  вдобавок и чистая аэрограмма

Уважаемый Leotihid
С большим интересом отнесся к Вашему сообщению, но я ни разу не видел документов о выходе этой аэрограммы в 54г и не видел гашений на ней ранее 57г.
Поэтому был бы благодарен за ссылки!
С уважением!

0

139

Хорошо. Поищу. Сразу сброшу.

0

140

Ну вот, например:
http://www.delcampe.net/page/item/id,224367822,var,F-CU1010-CUBA-1954-POSTAL-ROCKET-AEROGRAMME-USED-TO-US-SALUDAMOS-EL-1ordf;-DE-MAYO-CON-5000-TONEDALAS-RARE-CANCEL,language,E.html

Кстати в описании лота продавец (Испания) прямо указывает, что это аэрограмма 1954 года!!!!

0

141

А вот еще:
http://www.delcampe.net/page/item/id,220582930,var,AF345-CUBA-AEROGRAMME-POSTAL-ROCKET-1954-UNUSED,language,E.html

И снова указания, что аэрограмма -  1954 года. Правда, на сей раз, чистая.

0

142

Leotihid написал(а):

Ну вот, например:
http://www.delcampe.net/page/item/id,22 … age,E.html

Кстати в описании лота продавец (Испания) прямо указывает, что это аэрограмма 1954 года!!!!

  Уважаемый Leotihid!
Большое спасибо за желание помочь, но:
1. На  аэрограммах, на которые Вы ссылаетесь, дата гашения 1965г на одной и нечеткая дата на другой, но марка, наклеенная на нее - 1962г.!  Так что здесь 1954г. и близко не стоял!
  2.То что продавец написал "1954" - так на заборах такое пишут!
  3. Цитируемая Вами моя аэрограмма погашена штемпелем первого дня в 1957г.
  4. Показанная Вами Ваша аэрограмма также с марками 57г.  - где 1954г?
Я допускаю, что аэрограмма вышла в 1954г. но для этого должны быть предъявлены достоверные факты, а не надписи на заборе!
С уважением!

0

143

Полагаю, что Ваше обращение про "надписи на заборе" - это случайно у Вас вырвалось. 
Цитируя Вас же : "Полагаю, что у Вас произошел временный "срыв" - погода, жена и т.д. - не Вы первый, не Вы последний -надеюсь на Ваше дальнейшее участие в форуме..."
И обижаться не надо, поскольку - это были Ваши же слова в мой адрес.
       Ну, а если переходить к делу, тогда давайте так. Я специализируюсь по доспутниковой филателии и для меня понятно, что аэрограмма  выпущена  до полета первого  спутника. Я не собираюсь искать дату выпуска аэрограммы, попадется информация - выставлю.  Для меня и зарубежных продавцов очевидно, что она вышла в 1954 году ( к 15 летию полета ракеты.) Этого достаточно, чтобы поместить эту аэрограмму в коллекцию. Что я и сделал и показал филателистам. Тот факт, что тема интересна филателистам , свидетельствует количество обращений. А изюминки еще впереди!

0

144

Leotihid написал(а):

Полагаю, что Ваше обращение про "надписи на заборе" - это случайно у Вас вырвалось.
Цитируя Вас же : "Полагаю, что у Вас произошел временный "срыв" - погода, жена и т.д. - не Вы первый, не Вы последний -надеюсь на Ваше дальнейшее участие в форуме..."
И обижаться не надо, поскольку - это были Ваши же слова в мой адрес.
       Ну, а если переходить к делу, тогда давайте так. Я специализируюсь по доспутниковой филателии и для меня понятно, что аэрограмма  выпущена  до полета первого  спутника. Я не собираюсь искать дату выпуска аэрограммы, попадется информация - выставлю.  Для меня и зарубежных продавцов очевидно, что она вышла в 1954 году ( к 15 летию полета ракеты.) Этого достаточно, чтобы поместить эту аэрограмму в коллекцию. Что я и сделал и показал филателистам. Тот факт, что тема интересна филателистам , свидетельствует количество обращений. А изюминки еще впереди!

Уважаемый  Leotihid!
Приношу свои извинения, если я случайно обидел Вас, но я имел в виду совершенно другое!
Я действительно благодарен Вам за "поднятие" интересной темы- я буду рад, если Ваша информация подтвердится и я смогу "исправиться", но на сегодня я не имею такой информации.  Я за свою жизнь столько слышал фантастических историй по космической филателии!  Мало того, я иногда пытался в них разобраться, находил источники появления таких фантазий и нередко слышал от них, что эта информация исходила   от " Познахирко"!
Вы тоже где-то, что-то слышали  - но пока подтверждения этому не нашли. А это и есть надпись на заборе!
Еще раз приношу свои извинения!
С уважением!

0

145

Все в порядке.
С уважением!
Д.М.Кузнецов (Leotihid)

0

146

Еще несколько не показанных ранее карнетов:
http://sd.uploads.ru/t/9Mfa8.jpg
http://sd.uploads.ru/t/7NMem.jpg

0

147

Ранее уже мы обсуждали, что к доспутниковой филателии относятся и "гашения календарным штемпелем в Пенемюнде, Байконур, Капяре и др.". Имеется в виду, конечно, гашения до 4.10.1957. У меня, честно говоря, таких нет, очень бы хотел взглянуть на материалы форумчан. С другой стороны, чем, хуже почтовые отправления В вышеуказанные точки? Не из Капяра, а в Капустин Яр, к примеру?.
А вот такой карточкой могу похвастаться. Почтовое отправление  1937 года в Пенемюнде, а еще точнее , прямо на УЗЕДОМ!!!  Узедом , для непосвященных, это и была стартовая площадка для ФАУ-2, на этом острове были оборудованы стартовые позиции для ракет, а также бункеры управления пуском. Работы начались именно в 1937 году.
Если мы относим Фау-2 к прародителям космонавтики, то карточка - в теме. Нет?
http://se.uploads.ru/t/WfkTu.jpg

Отредактировано Leotihid (2014-09-24 22:01:05)

0

148

Штамп Берлина вижу. Про Узедом...? И мне укажите, а то не вижу.

0

149

К сожалению, только адрес. :-(((
Был бы штамп и разговора не было бы! А так, сам не знаю, то ли  относить эту карточку в коллекцию, то ли нет....

0

150

Еще один любопытнейший почтовый сувенир доспутникового периода. Конверт Италии, прошедший почту 13 апреля 1957 года, франкированный БЕЗЗУБЦОВОЙ маркой Италии 1956 года (№ 975 по Михелю)!!
http://se.uploads.ru/t/0lq8G.jpg

На подлинность у экспертов не проверял.Но, скорее всего, придется.  Визуально марка не отличается от зубцовок  ничем, смотрел под 5-кратной лупой.
Конверт продавался на аукционе, зараза, ОЧЕНЬ дорого.
Вероятность поделки ???

0


Вы здесь » астрофилателия » новости космической филателии » Доспутниковая филателия (до 04.10.1957)